Ce avem în comun?

[kesarion_breb]

În prealabil postat de Heurtebise

Treceai cumva printr-o criza de epilepsie cand ai scris astea sau asa scrii tu de obicei?

Nu, draguto, treceam printr-o criza de luciditate, lucru pe care se pare ca tu nu il prea cunosti, tu fiind foarte probabil dintre aceia care inca se hranesc cu hrana care sa nu le rupa dintii, in materie de lucruri duhovnicesti !

[Heurtebise]

În prealabil postat de kesarion_breb

Nu, draguto, treceam printr-o criza de luciditate, lucru pe care se pare ca tu nu il prea cunosti, tu fiind foarte probabil dintre aceia care inca se hranesc cu hrana care sa nu le rupa dintii, in materie de lucruri duhovnicesti !

Ah, in cazul asta imi cer scuze pentru remarca mea deplasata; se pare ca subtilitatea ta lucida imi depaseste capacitatea spirituala de intelegere(eu fiind inca in stadiu de intarcare). Si totusi, nu pot sa nu ma minunez de puterea lui Iisus de a i se fi adresat lui Iuda(tradatorului Sau adica) cu "prietene" nicidecum cu alte cuvinte gen "canalie"(care poate s-ar fi potrivit mai bine pentru un ticalos ca Iuda).

[kesarion_breb]

În prealabil postat de Heurtebise

Nu am pus accentul pe iubire, ci pe transformare. Dar daca tot vrei sa vorbim de iubire, ti-l dau exemplu pe preotul CATOLIC Maximilian Kolbe care, fiind in Auschwitz, a ales sa mearga la moarte prin infometare in locul unui alt om. Mai sunt o groaza de credinciosi de diferite confesiuni care si-au sacrificat vietile pentru semenii lor. Sunt sigura ca oamenii acestia stau acum la masa cu Hristos si nu sunt osanditi pentru ca au avut alta religie decat cea ortodoxa.

Draga fata, am impresia ca tu cam confunzi lucrurile. Tu cumva ai impresia ca esti mai induhovnicita decat marii nostri duhovnici care ne recomanda lupta pentru a pastra cu orice chip Ortodoxia ? Daca un catolic a facut asa, foarte bine, insa din cunostintele mele preotii ortodocsi si in general Ortodoxia au fost haituiti intr-un hal fara de hal in tot spatiul comunist, nu doar romanesc. Inca nu imi aduc aminte ca Latinii sa fi fost in ultima vreme supusi unor regimuri totalitare comuniste; in schimb comunismul ateist a atentat mai mult decat la orice la credinta in Hristos a Bisericii celei adevarate, anume Sfanta Biserica Ortodoxa.

Daca tu vrei sau vei vrea sa accepti erezia ecumenismului, foarte bine, du-te linistita, insa adevaratii ortodocsi nu vor sa fie facuti partasi la o asemenea catastrofa eclesiala si de credinta. Daca vreun catolic sau un alt eretic sau sectar poate fi un om bun, foarte bine, insa invatatura lor este gresita si nu o putem accepta; primatul papal, infailibilitatea papala, filioque, harul creat si altele sunt dogme gresite din punct de vedere al Bisericii lui Hristos, si chiar daca vreun membru al ereticilor sau sectarilor este un om bun, asta nu inseamna ca eu ii voi accepta si doctrina eretica sau sectara. Si daca la Latini sunt erezii, ce sa mai vorbim despre sectari care nu mai au nimic sfant si au ajuns sa idolatrizeze Biblia si sa se inchine la ea mai ceva ca la Dumnezeu; iar in ceea ce priveste invataturile lor, sunt dezastru acesti sectari eretici.

Deci, draga, daca vrei sa te faci partasa la paharul ereticilor, n-ai decat, du-te linistita; noi, ORTODOCSII, nu acceptam asa ! Ecumenismul este erezie, indiferent daca x sau y catolic este un om bun sau nu.

Iti recomand, si le recomand tuturor crestinilor adevarati:

Parintele Adrian Fageteanu - Despre ecumenism
http://video.crestinortodox.ro/O3Y8m...ecumenism.html

Parintele Adrian - Despre Dezbinare
http://www.youtube.com/watch?v=VWTyaHD-Pr0

Danion Vasile - Ecumenism si fanatism
http://video.crestinortodox.ro/8DdoR...m___AUDIO.html

parintele Calciu Dumitreasa
http://www.trilulilu.ro/camis/7c022b43a24c5f
http://www.trilulilu.ro/camis/4770ae39b06608
http://www.trilulilu.ro/camis/ba5423947bfde2

Pr. Amfilohie - Impotriva Uniunii\Sclaviei Europene, impotriva Masoneriei si Ecumenismului1/2
http://www.trilulilu.ro/gheorghe312/30e366dfe3f341
Pr. Amfilohie - Impotriva Uniunii\Sclaviei Europene, impotriva Masoneriei si Ecumenismului2/2
http://www.trilulilu.ro/gheorghe312/d2fa94b72a5751

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de kesarion_breb

... noi, ORTODOCSII...

Cezarule ivo_faith, tu nu ai nimic de-a face cu ortodocsii. Doar te ascunzi printre ei. Nu te mai erija in purtatorul lor de cuvant pentru ca le aduci doar deservicii.

Cu un astfel de vocabular folosit atunci cand esti in „crize de luciditate”,

În prealabil postat de kesarion_breb

Anatematizatule, ESTI BLESTEMAT!
MAI CANALIE, Ce naiba mai vrei acuma ?

arati ca esti foarte, foarte departe de ortodoxie.

In viata ortodocsilor adevarati s-a pornit metanoia, schimbarea mintii, a caracterului, a inimii, a limbajului.
Ei nu mai blestema, nu mai injura, nu mai dracuie...

Crezi ca degeaba pe acest forum utilizatori ortodocsi, catolici si protestanti deopotriva te indeamna spre pocainta, schimbarea abordarii si a vocabularului? Crezi ca degeaba tu, care te pretinzi purtatorul de cuvant al ortodocsilor ai fost banat de doua ori pana acum de pe un forum ortodox?

Nu, oamenii iti vor binele, iti doresc indreptarea ta. Iti doresc sa-L cunosti pe Hristos pentru ca se stie ca cei vijeliosi (ca tine asa), dupa ce Il cunosc pe Domnul ajung oameni foarte valorosi.

Deocamdata esti Saul din Tars, dar ai un viitor inainte, vezi ce faci cu el!
Cat despre mine iti doresc binecuvantari...

[kesarion_breb]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Nu te mai erija in purtatorul lor de cuvant pentru ca le aduci doar deservicii.

Cu un astfel de vocabular folosit aproape la fiecare rasuflare, arati ca esti foarte, foarte departe de ortodoxie.

In viata ortodocsilor adevarati s-a pornit metanoia, schimbarea mintii, a caracterului, a inimii, a limbajului. Ei nu mai blestema, nu mai injura, nu mai dracuie...

Deocamdata esti Saul din Tars, dar ai un viitor inainte, vezi ce faci cu el!
Cat despre mine iti doresc binecuvantari...

Nu sunt departe de Ortodoxie, sunt chiar in ea. In schimb voi sectarii sunteti eretici si implicit anatematizati de Sfintii Parinti ai Bisericii. Si stai linistit ca nu am nevoie de binecuvantarile sectarilor eretici, "pocaiti" fara pocainta, "botezati cu duhul", "graitori in limbi" extraterestre, fara sfintenie in manifestarile rituale, fara Sfintele Taine, fara harul Duhului Sfant insa plini de duhuri lumesti si de alte natura, osarduitori neimpacati si nelinistiti in atacarea Bisericii lui Hristos pe fata si pe ascuns, fara preotie sacramentala si succesiune apostolica ci intemeiati de niste oameni "luminati", inveninati, dezbinatori si uratori ai Bisericii lui Hristos.

"Nu se cuvine a primi binecuvântările ereticilor, care mai mult sunt absurdităţi decât binecuvântări." (Canonul 32, Sinodul local de la Laodiceea, 343)

"Nu se cuvine a ne ruga împreună cu ereticii sau cu schismaticii." (Canonul 33, Sinodul local de la Laodiceea, 343)

Părinţii ortodocşi despre penticostali şi catolici
http://www.youtube.com/watch?v=IVSIm...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=1-R5L...eature=related

Parintele Adrian Fageteanu - Despre ecumenism
http://video.crestinortodox.ro/O3Y8m...ecumenism.html

Parintele Adrian - Despre Dezbinare
http://www.youtube.com/watch?v=VWTyaHD-Pr0

Danion Vasile - Ecumenism si fanatism
http://video.crestinortodox.ro/8DdoR...m___AUDIO.html

parintele Calciu Dumitreasa
http://www.trilulilu.ro/camis/7c022b43a24c5f
http://www.trilulilu.ro/camis/4770ae39b06608
http://www.trilulilu.ro/camis/ba5423947bfde2

Pr. Amfilohie - Impotriva Uniunii\Sclaviei Europene, impotriva Masoneriei si Ecumenismului1/2
http://www.trilulilu.ro/gheorghe312/30e366dfe3f341
Pr. Amfilohie - Impotriva Uniunii\Sclaviei Europene, impotriva Masoneriei si Ecumenismului2/2
http://www.trilulilu.ro/gheorghe312/d2fa94b72a5751

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de kesarion_breb

"Nu se cuvine a ne ruga împreună cu ereticii sau cu schismaticii." (Canonul 33, Sinodul local de la Laodiceea, 343)

Nu e vorba despre catolici sau protestanti ci despre eretici si schismatici.
Despre cei care nu cred in docrinele fundamentale ale Bisericii gasite in Sfintele Scripturi: Trinitatea, Nasterea din Fecioara, Rastignirea, Invierea, Inaltarea, Revenirea lui Iisus, Lucrarea Duhului Sfant si altele asemanatoare cu acestea.

Doar nu iti imaginezi ca tu ai sti sa interpretezi canoanele mai bine decat un duhovnic ortodox de talia Parintelui Teofil Paraian.


http://video.crestinortodox.ro/fRqnS...onfesiune.html


.

[Eugen7]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Domnule Eugen, am o intrebare.
Cand Domnul Iisus Hristos a zis catre Zacheu „Astăzi s-a făcut mântuire casei acesteia”, la ce s-a referit, despre mantuirea cui vorbea?

Am o rugaminte: nu ma numiti "Domn" caci acest nume se cuvine doar lui Hristos Iisus, Domnul Dumnezeul nostru. Eu sunt pacatos... nici macar rob al Domnului nu ma pot numi. Eu sunt praf si cenusa fara Hristos... abur care astazi este si maine nu mai este.

Incerc dupa intelepciunea daruita mie de Hristos sa expun invatatura crestin ortodoxa, in speranta ca "cine are urechi de auzit" (Luca 8,8) va auzi caci Hristos spune clar "nimeni nu poate sa vina la Mine daca nu este dat lui de la Tatal" (Ioan 6).

Hristos s-a referit atat la mantuirea lui Zaheu cat si la mantuirea membrilor familiei sale, care evident au fost de acord cu pocainta lui Zaheu si au urmat exemplul lui, pocaindu-se si ei, caci Hristos a spus "astazi s-a facut mantuire casei acesteia" (Luca 19,9), nu a spus "astazi s-a facut mantuire doar lui Zaheu". (cu siguranta Hristos ar fi spus aceasta numai daca Zaheu singur s-ar fi pocait.)

In acest episod Sfanta Scriptura nu mai intra in amanunte cum o face in cazurile prezentate mai jos, in care se afirma detaliat ca toti membrii familiei au crezut (si s-au botezat si au pasit pe drumul mantuirii).

Hristos prin Sfantul Pentru, adica prin Biserica "va grăi către tine cuvinte, prin care te vei mântui tu şi toată casa ta." (Fapte 11,16), pentru ca sutasul Corneliu era "Cucernic şi temător de Dumnezeu, cu toată casa lui şi care făcea multe milostenii poporului şi se ruga lui Dumnezeu totdeauna. " Fapte 10,2

Asemenea si Lidia "s-a botezat şi ea şi casa ei" (Fapte 16,15)

Întocmai şi temnicierul "s-a botezat el şi toţi ai lui îndată. Şi ducându-i în casă, a pus masa şi s-a veselit cu toată casa, crezând în Dumnezeu. " (Fapte 5,33-34).

Si "Crispus, mai-marele sinagogii, a crezut în Domnul, împreună cu toată casa sa" Fapte 18,8

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de Eugen7

Am o rugaminte: nu ma numiti "Domn" caci acest nume se cuvine doar lui Hristos Iisus, Domnul Dumnezeul nostru. Eu sunt pacatos... nici macar rob al Domnului nu ma pot numi. Eu sunt praf si cenusa fara Hristos... abur care astazi este si maine nu mai este.

Hristos s-a referit atat la mantuirea lui Zaheu cat si la mantuirea membrilor familiei sale, care evident au fost de acord cu pocainta lui Zaheu si au urmat exemplul lui, pocaindu-se si ei, caci Hristos a spus "astazi s-a facut mantuire casei acesteia" (Luca 19,9), nu a spus "astazi s-a facut mantuire doar lui Zaheu". (cu siguranta Hristos ar fi spus aceasta numai daca Zaheu singur s-ar fi pocait.)

Nu stiu cum sa va numesc. I-am numit frati pe unii (m-am gandit ca asa e crestineste) si s-au simtit foarte jigniti. Adica ei nu erau frati cu orice eretici paria, sa zic asa...:)). Dar s-o lasam, voi gasi eu o modalitate de adresare.

Intrebarea mea voiam sa o leg de mantuirea obiectiva si cea subiectiva.
Pana sa intru pe acest site nu am fost familiarizat cu acesti termeni si nici acum nu-i inteleg pe de-a-ntregul.

Mantuitorul, referindu-se „la mantuirea lui Zaheu cat si la mantuirea membrilor familiei sale” spune „astazi s-a facut mantuire”.
Si se pare ca vorbeste despre mantuirea subiectiva (a lui Zacheu si a casei lui) nu la mantuirea obiectiva (a intregii omeniri).

Totusi spune „astazi”. Dumneavoastra afirmati pe de alta parte ca omul nu poate cunoaste in timpul vietii lui daca este mantuit sau nu. Doriti sa comentati?

[kesarion_breb]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Nu e vorba despre catolici sau protestanti ci despre eretici si schismatici.

Doar nu iti imaginezi ca ai sti sa interpretezi canoanele mai bine decat un duhovnic ortodox de talia Parintelui Teofil Paraian.

Parerea duhovnicului Arsenie Papacioc consider ca este mai relevanta in ceea ce ii priveste pe ereticii sectari:
http://www.youtube.com/watch?v=IVSIm...eature=related

Ereticii sunt eretici indiferent de perioada istorica in care au aparut !

Pot sa mai existe alunecari si intre ortodocsi, si chiar au fost si sunt si vor mai fi destule, insa adevarul va fi aparat pana la sfarsit, indiferent de unele alunecari, chiar si ale unor parinti precum Teofil Paraian.

Dealtfel parintele Teofil face niste afirmatii dubioase. De exemplu : "toti oamenii care cred in Dumnezeu au, in fond, credinta in Dumnezeu si asta trebuie sa ne apropie".

Acum in Dumnezeu cred si islamicii, insa Dumnezeul lor este Allah, pe cand Dumnezeul ortodocsilor este Sfanta Treime: Tatal, Fiul si Duhul Sfant; iar atata timp cat pentru ortodocsi Iisus Hristos este Lumina din Lumina si Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat, nascut iar nu facut, Cel deofiinta cu Tatal, Prin Care toate s-au facut, iar pentru islamici Iisus Hristos este doar un profet intre profeti si chiar mai mic decat Mohamed, nu vad ce apropiere ar putea fi intre credinciosii ortodocsi in Dumnezeu si credinciosii islamici in Allah.

Ori noi stim ca : "Cine este mincinosul, dacă nu cel ce tăgăduieşte că Iisus este Hristosul? Acesta este antihristul, cel care tăgăduieşte pe Tatăl şi pe Fiul. Oricine tăgăduieşte pe Fiul nu are nici pe Tatăl; cine mărturiseşte pe Fiul are şi pe Tatăl." (1 Ioan 2, 22-23) Deci cine tagaduieste pe Fiul nu are nici pe Tatal, si implicit credinta islamicilor in Dumnezeu nu reprezinta adevarata credinta in Dumnezeu, conform credintei crestine. Ori este evident ca aceste diferente capitale in credinta nu ne pot apropia de exemplu de islamici.

Tot asa se poate argumenta neputinta apropierii de iudei, avand in vedere ca iudeii, nu neaparat evrei, nu Il recunosc pe Iisus ca Hristos adica Mesia si nici dumnezeirea Lui, adica intruparea Fiului lui Dumnezeu. Atunci ce apropiere poate fi intre ortodocsi si iudei !?

Bineinteles ca oameni care poate traim in anumite comunitati putem avea anumite relatii sociale, economice, insa in ce priveste credinta si spiritualitatea si viata eclesiala nu putem avea nici o tangenta si apropiere cu acestia.

Deci asa-numita apropiere intre oamenii care cred in Dumnezeu pe care o afirma parintele Teofil, afirmatie facuta fara a se specifica vreo religie sau "confesiune", nu este posibila potrivit invataturii Sfintei Scripturi si a Sfintei Traditii a Bisericii, decat cu conditia acceptarii si marturisirii credintei in adevarul revelat de Dumnezeu.

Pe de alta parte, parintele revine apoi si mentioneaza ca nu putem avea amestecare cu altii, amestecare eclesiologica, si neavand aceasta amestecare implicit nu putem avea nici slujbe ori rugaciuni impreuna cu ei.

Deci, sectarule, de ce vrei sa bagi, ca de obicei, vrajba intre ortodocsi ?

[Eugen7]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Totusi spune „astazi”. Dumneavoastra afirmati pe de alta parte ca omul nu poate cunoaste in timpul vietii lui daca este mantuit sau nu. Doriti sa comentati?

In cazul lui Zaheu si in toate celelate cazuri din Sfanta Scriptura la care am facut referire, este vorba de mantuirea subiectiva, intruca este relatata mantuirea unor subiecti (persoane, indivizi). Mantuirea obiectiva se refera la specia (rasa) umana. Nu voi mai intra in amanunte.

Eu nu am afirmat ca omul nu cunoste in timpul vietii lui starea in care se afla, dimpotriva ortodoxia afirma ca omul este chemat sa se cerceteze pe sine insusi (Taina Spovedaniei, Taina Sfintei Impartasanii...).
Va rog sa imi spuneti din ce postare a mea ati inteles dumneavoastra aceasta... si voi reveni cu precizari pentru a lamuri subiectul.

Omul stie clar unde se afla, adica fie ca e departe de Dumnezeu percum Fiul Risipitor atunci cand zacea in pacate departe de Tatal lui, fie ca e aproape de Dumnezeu precum Sfintii (Apostoli spre exemplu).

Omul este chemat sa se cerceteze pe EL insusi... si nimeni nu poate spune ca nu stie unde se afla, caci avem indreptarul celor 10 porunci. Apoi stim cu totii care sunt roadele Duhului Sfant...

"Cercetaţi-vă pe voi înşivă dacă sunteţi în credinţă; încercaţi-vă pe voi înşivă. Sau nu vă cunoaşteţi voi singuri bine că Hristos Iisus este întru voi? " (II Corinteni 13,5)

"Căci de se socoteşte cineva că este ceva, deşi nu este nimic, se înşeală pe sine însuşi.
Iar fapta lui însuşi să şi-o cerceteze fiecare şi atunci va avea laudă, dar numai faţă de sine însuşi şi nu faţă de altul. " (Galateni 6,3-4.)

"Să se cerceteze însă omul pe sine ... Căci de ne-am fi judecat noi înşine, nu am mai fi judecaţi. Dar, fiind judecaţi de Domnul , suntem pedepsiţi " (I Corinteni 11,28-32)

"De aceea, cel căruia i se pare că stă neclintit să ia seama să nu cadă. " I Corinteni 10,12.