Ce avem în comun?

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Bun, ai găsit trei diferenţe şi o etcetera. Însă topicul este "Ce avem în comun?"

Intocmai cum Hristos REAL si Hristos simbolic nu este nimic in comun... asa nici intre Biserica lui Hristos (cei care se unesc REAL cu Hristos in Taina Sfintei Euharistii) si cele simbolice nu este nimic in comun.

"Că o pâine, un trup, suntem cei mulţi; căci toţi ne împărtăşim dintr-o pâine" I Corinteni 10,17

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

Intocmai cum Hristos REAL si Hristos simbolic nu este nimic in comun...

Cum poţi afirma aşa ceva? Degeaba au curs râuri de sânge şi au fost jertfite milioane de animale la Templul din VT? Toate acestea simbolizau un Hristos REAL ce urma Să se jertfească pentru toţi. Însuşi Hristos la Cina cea de Taină s-a folosit de nişte simboluri prezente pe masa pascală, oferindu-le apostolilor.

În prealabil postat de Eugen7

asa nici intre Biserica lui Hristos (cei care se unesc REAL cu Hristos in Taina Sfintei Euharistii) si cele simbolice nu este nimic in comun.

Şi Biserica lui Hristos este prezentată SIMBOLIC ca un trup (1 Petru 2,5) format din pietre vii zidite SIMBOLIC şi nu din milioane de Ana lu' Manole zidite REAL în clădirea Bisericii. Cum să te uneşti REAL cu trupul lui Hristos? Doamne iartă-mă, la ce aberaţii blasfemiatoare se poate ajunge!

În prealabil postat de Eugen7

"Că o pâine, un trup, suntem cei mulţi; căci toţi ne împărtăşim dintr-o pâine" I Corinteni 10,17

„Văzând că e o singură pâine, noi care suntem mulţi suntem un trup”.
Aceasta este o aluzie la faptul că pâinea de împărtăşire este frântă în multe bucăţi, care sunt mâncate de credincioşi; şi după cum toate bucăţile provin din aceeaşi pâine, tot aşa toţi credincioşii care participă la serviciul de împărtăşire sunt uniţi în Acela al cărui trup frânt este astfel preînchipuit de pâinea frântă. Participând împreună la această rânduială, creştinii arată public că sunt uniţi şi aparţin la marea familie, al cărei Cap este Hristos.
După cum pâinea materială este una din principalele surse de nutriţie pentru omenire, tot aşa Hristos este hrana spirituală din care toţi trebuie să ia pentru a păstra sănătatea spirituală. Sunt multe feluri de pâine, făcută din diferite feluri de cereale, ca de pildă, grâu, orz, secară, porumb; dar e numai o singură Pâine spirituală care dă întreţinere spirituală. Nu sunt mulţi domni şi mântuitori diferiţi, ci numai unul, şi omul nu-şi poate găsi calea spre viaţă veşnică prin nici un alt mijloc decât hrănindu-se cu Pâinea care S-a coborât din cer în persoana lui Iisus Hristos.

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Cum poţi afirma aşa ceva? Degeaba au curs râuri de sânge şi au fost jertfite milioane de animale la Templul din VT? Toate acestea simbolizau un Hristos REAL ce urma Să se jertfească pentru toţi. Însuşi Hristos la Cina cea de Taină s-a folosit de nişte simboluri prezente pe masa pascală, oferindu-le apostolilor.

pai de ce nu zici asa ... ca voi neoprotestantii aveti cuget iudeu si rameti la simbolurile din Vechiul Testament neputand trece la implinirea Legii si a proorocilor care este reala in Hristos?!
unii dintre voi (adventistii) tin chiar sambata ca zi de sarbatoare, precum iudeii, cand ziua invierii Domnului este ziua de sarbatoare a bucuriei intalnirii cu Hristos cel inviat.
mult rataciti nestiind scripturile si nici puterea lui Dumnezeu.

In Noul Testament nu mai exista simboluri, totul este real: intruparea, Schimbarea la fata, patimile, moartea, pogorara la iad, invierea din morti (cu trupul, atat a Domnului cat si a unui mare numar de drepti), aratarea Sa ucenicilor si mironositelor dupa invire, mancarea impreuna cu ucenicii dupa inviere, ridicarea la cer, pogorarea Duhului Sfant... toate sunt REALE (SI NU SIMBOLICE!).
La Cina cea de Taina, IMPARTASANIA cu adevarat trupul si sangele Domnului este REALA NU SIMBOLICA! ea fusese deja anuntata la prima inmultire a paninlor (Ioan 6).

"Deci iudeii se certau între ei, zicând: Cum poate Acesta să ne dea trupul Lui să-l mâncăm?
Şi le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi.
Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu are viaţă veşnică, şi Eu îl voi învia în ziua cea de apoi.
Trupul este adevărată mâncare şi sângele Meu, adevărată băutură.
Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu rămâne întru Mine şi Eu întru el. " (Ioan 6,52-56)

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

pai de ce nu zici asa ... ca voi neoprotestantii aveti cuget iudeu si rameti la simbolurile din Vechiul Testament

Noi neoprotestanţii nu suntem antisemiţi şi nu considerăm ceva rău în a fi "iudeu în cuget":
28. "Pentru că nu cel ce se arată pe din afară e iudeu, nici cea arătată pe dinafară în trup, este tăiere împrejur;
29. Ci este iudeu cel întru ascuns, iar tăierea împrejur este aceea a inimii, în duh, nu în literă; a cărui laudă nu vine de la oameni, ci de la Dumnezeu." (Romani 2)

În prealabil postat de Eugen7

unii dintre voi (adventistii) tin chiar sambata ca zi de sarbatoare, precum iudeii [...]

... precum Domnul Hristos, precum sfinţii apostoli şi precum maica Domnului. Punct.

În prealabil postat de Eugen7

cand ziua invierii Domnului este ziua de sarbatoare a bucuriei intalnirii cu Hristos cel inviat.
mult rataciti nestiind scripturile si nici puterea lui Dumnezeu.

Ziua învierii Domnului a fost 16 Nisan 31 d.Hr.-întâmplător prima zi a săptămânii anul acela (nu şi cel anterior ori posterior). Aceea a fost "ziua bucuriei întâlnirii cu Hristos cel înviat", după aceea El n-a mai murit vineri de vineri şi înviat duminică de duminică. Am spus acestea să observi cu ochişorii tăi cine se rătăceşte "neştiind Scripturile".

În prealabil postat de Eugen7

In Noul Testament nu mai exista simboluri, totul este real

Serios? Cartea Apocalipsei, care -ciudat- este în Noul Testament cuprinde sute de simboluri... "neştiind Scripturile"...

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Noi neoprotestanţii nu suntem antisemiţi şi nu considerăm ceva rău în a fi "iudeu în cuget":
28. "Pentru că nu cel ce se arată pe din afară e iudeu, nici cea arătată pe dinafară în trup, este tăiere împrejur;
29. Ci este iudeu cel întru ascuns, iar tăierea împrejur este aceea a inimii, în duh, nu în literă; a cărui laudă nu vine de la oameni, ci de la Dumnezeu." (Romani 2)

in citatul pe care l-ai dat din Sfanta Scriptura, Sfantul Pavel subliniaza ca iudeul cel adevarat il recunoaste pe Hristos. Sunt Iudei farisei care au crezut in Hristos: Sfantul Pavel, Iosif de Arimateea, Nicodim...

iudeii farisei si saduchei in marea lor majoriate nu l-au recunoscut pe Hristos ca om si Dumnezeu adevarat... daca vreti sa ganditi ca ei e treaba voastra.

lansesi discret o acuzatie de antisemitism nefondata la adresa noastra. stii macar ce inseamna antisemit? iti dau un hint: antisemit se refera rasism (partea trupeasca).

Biserica nu este cladita pe rasa ci pe credinta in Hristos. In Biserica toti suntem egali chiar daca dupa trup(rasa) unii suntem: albi, negrii... romani, evrei, tigani, chinezei... etc.

noi cinstim toti Sfintii prooroci iudei ai Vechiului Testament, voi nu! noi cinstim pe sfintii Apostoli care sunt iudei... avem sarbatori in cinstea lor... voi nu!
cand am spus cuget iudeu, m-am referit strict la gandirea iudeilor farisei si saduchei care nu L-au recunoscut pe Mesia, desi Hristos a facut minuni in mijocul lor ca nimeni altul... insa asta nu face subiectul topicului deci nu vom intra in amanunte.

În prealabil postat de tricesimusquintus

... precum Domnul Hristos, precum sfinţii apostoli şi precum maica Domnului. Punct.

ziceti voi nestiind Scripturile... dar Cuvantul lui Dumnezeu spune altceva.
" Aceasta este poarta Domnului; drepţii vor intra prin ea.
...
Piatra pe care n-au băgat-o în seamă ziditorii, aceasta s-a făcut în capul unghiului.
De la Domnul s-a făcut aceasta şi minunată este în ochii noştri.
Aceasta este ziua pe care a făcut-o Domnul, să ne bucurăm şi să ne veselim întru ea.
... Dumnezeu este Domnul şi S-a arătat nouă. Tocmiţi sărbătoare cu ramuri umbroase, până la coarnele altarului. " Psalmul 117, 20-27

1. Hristos a inviat in prima zi a saptamanii (Duminica, Domini Dei, ZIUA DOMNULUI). EL este poarta (ioan cap 10), EL este "piatra cea din capul unghiului" ... si evident ca aceasta zi a invierii si a intalnirii cu Hristos trebuie serbatorita asa cum ne indeamna Dumnezeu prin psalmul 117.
2. Hristos se arata ucenicilor dupa inviere DUMINICA
3. Pogorarea Duhului Sfant a fost in zi de DUMINICA
4. Viziunea Apocalipsei a fost in zi de DUMINICA
5. si exemplele ar putea continua

daca ati cunoaste scripturile ati veni cu argumente din Sfanta Scriptura!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

iudeii farisei si saduchei in marea lor majoriate nu l-au recunoscut pe Hristos ca om si Dumnezeu adevarat... daca vreti sa ganditi ca ei e treaba voastra.

Poporul lui Dumnezeu de astăzi (creştinătatea) este "Israelul spiritual" şi nu are de-a face cu gândirea fariseilor şi saducheilor.

În prealabil postat de Eugen7

lansesi discret o acuzatie de antisemitism nefondata la adresa noastra. stii macar ce inseamna antisemit? iti dau un hint: antisemit se refera rasism (partea trupeasca).

Antisemiţii nu se limitează în ura lor la "partea trupească" ci şi la întreaga cultură şi gândire iudaică. Naziştii germani e drept că le-au ars trupurile, însă le-au ars şi cărţile deopotrivă. N-am lansat nici o acuzaţie de antisemitism, doar i-am disculpat pe neoprotestanţi de aşa ceva. Şi dacă tot ai adus vorba, amintesc faptul că unii episcopi din primele secole creştine au schimbat data Paştelor şi ziua de odihnă şi din acest motiv: depărtarea şi delimitarea de iudaism. E drept că nu neapărat din antisemitism, ci mai mult din raţiuni practice: creştinii să nu mai fie "puşi în aceeaşi oală" cu evreii şi astfel prigoniţi.

În prealabil postat de Eugen7

noi cinstim toti Sfintii prooroci iudei ai Vechiului Testament, voi nu!

Pentru cei ce se laudă cu asta există două replici ale Mântuitorului:
1. "Faceţi, dar, roade vrednice de pocăinţă şi nu începeţi a zice în voi înşivă: Avem tată pe Avraam, căci vă spun că Dumnezeu poate şi din pietrele acestea să ridice fii lui Avraam." (Luca 3,8)
2. A doua replică n-o mai postez, sunt cuvinte prea dure şi nu cred că le-aţi putea suporta.

În prealabil postat de Eugen7

ziceti voi nestiind Scripturile... dar Cuvantul lui Dumnezeu spune altceva.
[...]
daca ati cunoaste scripturile ati veni cu argumente din Sfanta Scriptura!

Mă aşteptam ca dumneata care ştii Scripturile, să vii cu aceste contra-argumente scripturistice la problema expusă de mine. Repet:
Hristos, sfinţii apostoli şi maica Domnului au păzit sâmbăta şi nu duminica ca zi de odihnă. Nu ai făcut-o, ai venit în schimb cu nişte prefabricate la care s-a mai răspuns. O mai pot face o dată dacă doreşti, însă pe topicul adecvat: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...=6243&page=111

[kesarion_breb]

În prealabil postat de tricesimusquintus

N-am lansat nici o acuzaţie de antisemitism, doar i-am disculpat pe neoprotestanţi de aşa ceva.

Pai tocmai ar fi culmea ca sectele NP sa fie antisemite !! Pai voi sunteti mana in mana cu ei, ca toti atacati cum poate fiecare, evreii mai mult, voi mai putin, Biserica lui Hristos ! Ca sa nu mai spunem ca multi dintre conducatorii sectelor "crestine" sunt instrumentati prin cai si mijloace oculte de catre chiar conducatorii iudei si/sau iudeo-masoni !!! Si noi stim ca cea mai mare piedica in fata sinagogii satanei nu o reprezinta sectele "crestine", ci Sfanta Biserica Ortodoxa (= Biserica lui Hristos). Sectele "crestine" nu doar ca nu reprezinta vreun pericol pentru sinagoga satanei, pentru ca daca ei ar vrea sa va anihileze ar face-o foarte usor, ci ele reprezinta un cal troian pentru atacarea Bisericii lui Hristos !!

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Mă aşteptam ca dumneata care ştii Scripturile, să vii cu aceste contra-argumente scripturistice la problema expusă de mine .

Problema expusa de tine este serbarea sambetei si de catre crestini.

Tot ce ti-am scris este din Sfanta Scriptura! tu chiar nu vezi! Pune mana pe Biblie... si adu argumete Scripturistice cand spui ca si crestinii trebuie sa serbeze sambata precum iudeii.

" Aceasta este poarta Domnului; drepţii vor intra prin ea.
...
Piatra pe care n-au băgat-o în seamă ziditorii, aceasta s-a făcut în capul unghiului.
De la Domnul s-a făcut aceasta şi minunată este în ochii noştri.
Aceasta este ziua pe care a făcut-o Domnul, să ne bucurăm şi să ne veselim întru ea.
... Dumnezeu este Domnul şi S-a arătat nouă. Tocmiţi sărbătoare cu ramuri umbroase, până la coarnele altarului. " Psalmul 117, 20-27

1. Hristos a inviat in prima zi a saptamanii (Duminica, Domini Dei, ZIUA DOMNULUI). EL este poarta (ioan cap 10), EL este "piatra cea din capul unghiului" ... si evident ca aceasta zi a invierii si a intalnirii cu Hristos trebuie serbatorita asa cum ne indeamna Dumnezeu prin psalmul 117.
2. Hristos se arata ucenicilor dupa inviere DUMINICA (Ioan 20)
3. Pogorarea Duhului Sfant a fost in zi de DUMINICA
4. Viziunea Apocalipsei a fost in zi de DUMINICA (Apocalipsa 1)
6. si exemplele ar putea continua

[Pandion]

În prealabil postat de Eugen7

1. Hristos a inviat in prima zi a saptamanii (Duminica, Domini Dei, ZIUA DOMNULUI). EL este poarta (ioan cap 10), EL este "piatra cea din capul unghiului" ... si evident ca aceasta zi a invierii si a intalnirii cu Hristos trebuie serbatorita asa cum ne indeamna Dumnezeu prin psalmul 117.
2. Hristos se arata ucenicilor dupa inviere DUMINICA
3. Pogorarea Duhului Sfant a fost in zi de DUMINICA
4. Viziunea Apocalipsei a fost in zi de DUMINICA
5. si exemplele ar putea continua [/b]

daca ati cunoaste scripturile ati veni cu argumente din Sfanta Scriptura!

Si tu zici ca esti cunoscator al Scripturii. Mie imi pari un incepator destul de neindemanatic care vii cu niste argumente complet nesatisfacatoare. Cea mai tare e afirmatia cum ca psalmul 117 te indeamna la sarbatorirea duminicii.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de Pandion

Si tu zici ca esti cunoscator al Scripturii. Mie imi pari un incepator destul de neindemanatic care vii cu niste argumente complet nesatisfacatoare. Cea mai tare e afirmatia cum ca psalmul 117 te indeamna la sarbatorirea duminicii.

Vorbisi, maestre ??