un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[lung ioan marius]

atuci cand LIDIA a fost botezata impreuna cu casa ei evenimentele au decurs destul de clar.Acele femei credincioase adunate la un loc pt rugaciune au avut harul de a auzii CUVANTUL VIETII.A urmat apoi acea invitatie de a propovaduii Cuvantul si in casa Lidiei.NU in sinagoga, nu de catre marii preoti,ci de un prigonitor al Bisericii LUI HRISTOS nascut din nou,plin de DUHUL SFANT. Cuvantul a prins radacina si in inima celor din casa Lidiei si in urma credintei a urmat oficierea botezului.este clar DUHUL SFANT lamurea toate lucrurile prin gura apostolilor ramasi fideli invataturii MANTUITORULUI oamenii credeau si se botezau,cel putin asa spune BIBLIA.Iar idea ca in aceea casa erau si minori este- omeste vorbind-prea putin probabila, deoarece LIDIA era in acea vreme o vanzatoare de purpura, fapt care ne conduce la idea ca ori nu avea copii ,ori erau destul de mari incat LIDIA sa poata derula aceasta afcere ,destul de grea chiar si in aceea vreme.

[dobrin7m]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Greşit. Să se pocăiască şi apoi să se boteze! Asta spune textul.

Iarăşi greşit. Făgăduinţa este în legătură cu primirea Duhului Sfânt. Iar menţionarea copiilor este referitoare la viitor, este o făgăduinţă valabilă şi pentru viitor, şi pentru alţii din viitor. Un fel de expresie românească "şi copiilor, copiilor voştri".

In zilele acelea era necesar sa se adreseze adultilor, pentru ca erau inceputurile noii legi, si nimeni nu era botezat, atunci se incepea in mod practic , practicarea Botezului. Normal ca se adresau cu expresia pocaiti-va si va botezati, nu si apoi va botezati. Sensul de pocait nu inseamna schimbarea religiei in care te-ai nascut si trecerea la o secta care se vrea adevarata ci inseamna sa fii bun, sa faci fapte bune si sa traiesti in credinta cea dreapta. Se pare ca fiecare intelege si rastalmaceste cum ii cade mai bine Scriptura. Cuvintele ``a voastra este fagaduinta`` inseamna multe dar inseamna in primul rand ca fara botez nu poti participa la fagaduinta, si aici spune clar si copiilor vostrii, nu spune care se vor naste, sau neamurile care vor urma. Nicaieri in Biblie nu spune clar , va botezati doar adulti. Generatii de oameni de atunci din secolul 1 si-au botezat copii pana astazi, nu puteti venii voi in anul 1900 sa spuneti nu mai botezati copiii ca asa am visat eu americanul X sau Y.
ortodoxia boteaza si astazi si adulti atunci cand e cazul si copii. Ca adulti sunt foarte putini e si normal. Exact ce faceau primii crestini. Se botezau toate sufletele din casa. TOATE. Botezul este o continuare a legii vechi care doar si-a schimbat sensul dupa venirea lui Hristos. Copiii erau taiati imprejur si dupa Hristos copiii erau botezati. Toti copiii din familii crestine au fost botezati de mici din anul 1 dupa Hristos si pana astazi. Ca s-au trezit doi americani in anul 1900 deci dupa 1900 de ani de la Hristos sa zica nu mai botezam copii ca cica nu au discernamant, la ce sa aiba discernamant, punem la indoiala credinta? asteptam sa creasca mare copilul ca sa discearna? ce sa discearna? ceva ce este clar, stiut , inteles, vazut, propovaduit, si pe care voi il puneti la indoiala? Care este logica voastra? nu blasfemiati voi crestinismul prin asta? adica sunteti voi mai presus de lege? adica sa cresteti si sa judecati voi insisi? ce sa judecati? Legea lui Dumnezeu? Ziceti : sa nu botezati fortat, fara voia copilului. Oare poate fi Legea lui Dumnezeu vreodata fara voia cuiva? Daca este bun pentru parinte nu este bun pentru copil? Sa asteptam sa decida copilul ceea ce parintele deja stie? La ce bun sa creasca in intuneric, si sa amani un botez care oricum se face? Oare voi prin asta nu puneti mai presus de Dumnezeu pe Om? Unde este increderea deplina in Dumnezeu si Hristos?
Frumoasa smecherie a gasit Diavolul ca sa indeparteze pe om de la Calea cea dreapta. Oamenii care au o putere de intelegere mai mica cad usor in capcana. Oameni: priviti esenta. Credinta in Dumnezeu si pazirea legilor date este Sfanta. NU va tineti copiii in intuneric ca sa discearna ei, chipurile, ca Legea lui Dumnezeu nu e facuta spre a fi judecata de nimeni. Nici chiar de copiii vostri.

[dobrin7m]

În prealabil postat de lung ioan marius

atuci cand LIDIA a fost botezata impreuna cu casa ei evenimentele au decurs destul de clar.Acele femei credincioase adunate la un loc pt rugaciune au avut harul de a auzii CUVANTUL VIETII.A urmat apoi acea invitatie de a propovaduii Cuvantul si in casa Lidiei.NU in sinagoga, nu de catre marii preoti,ci de un prigonitor al Bisericii LUI HRISTOS nascut din nou,plin de DUHUL SFANT. Cuvantul a prins radacina si in inima celor din casa Lidiei si in urma credintei a urmat oficierea botezului.este clar DUHUL SFANT lamurea toate lucrurile prin gura apostolilor ramasi fideli invataturii MANTUITORULUI oamenii credeau si se botezau,cel putin asa spune BIBLIA.Iar idea ca in aceea casa erau si minori este- omeste vorbind-prea putin probabila, deoarece LIDIA era in acea vreme o vanzatoare de purpura, fapt care ne conduce la idea ca ori nu avea copii ,ori erau destul de mari incat LIDIA sa poata derula aceasta afcere ,destul de grea chiar si in aceea vreme.

Presupuneri.
Nu faceti presupuneri pe tema Bibliei.

[Mihnea Dragomir]

Rădăcinile religiei mele sunt iudaice. În acelaşi Dumnezeu al lui Abraham, Isac şi Iacob în care a crezut David, a crezut şi Petru şi credem şi noi. Aceeaşi logică pe care o avea circumcizia copiilor o are, astăzi, botezul copiilor. Aşa cum Iosif şi Maria nu au aşteptat ca "Fiul să crească în har şi înţelepciune" şi să "aleagă în mod liber" credinţa, ci L-au dus la templu de mic copil ca să fie tăiat împrejur, tot aşa facem şi noi, astăzi, cu copiii noştri.
Noi credem că realitatea celor nevăzute este obiectivă, nu subiectivă. Nu este chestie de alegere. Aşa după cum adevărul obiectiv că e mai bine să vorbeşti decât să fii mut ne împinge să-i învăţăm pe copiii noştri să vorbească înainte de vârsta maturei judecăţi, tot aşa adevărul obiectiv că există un singur Dumnezeu în trei persoane şi că, în afara legăturii cu Biserica Lui nu există salvare, ne împinge să ne botezăm copiii.
De fapt, e foarte simplu.

[MariS_]

Cand un copilas se nastea moasa il spala, il curata de sange si il ajuta ca sa
primeasca oxigenul respiratiei. Botezul face acelasi lucru dar nu pentru trup,
ci pentru suflet. Il spala, il curata de pacatul stramosesc si-i da oxigenul
sufletesc, Duhul, pentru noul mod de "respiratie" intru Hristos.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de dobrin7m

In zilele acelea era necesar sa se adreseze adultilor

Şi în zilele noastre e la fel: se predică adulţilor [eventual copiilor], nu bebeluşilor.

În prealabil postat de dobrin7m

Normal ca se adresau cu expresia pocaiti-va si va botezati, nu si apoi va botezati.

Sf. apostol Petru era un om cu capul pe umeri, nu punea căruţa înaintea boilor. Oamenii trebuie să fie mai întâi conştientizaţi de pasul pe care trebuie să-l facă, abia apoi vor alege să se boteze dacă inima lor a fost atinsă de Cuvântul lui Dumnezeu (aşa cum reiese din versetul anterior):

"Ei auzind acestea, au fost pătrunşi la inimă şi au zis către Petru şi ceilalţi apostoli: Bărbaţi fraţi, ce să facem?" (Fapte 2,37)

Observaţi în textul de mai sus paşii logici până la pocăinţă şi botez, paşi pe care un prunc de câteva zile nu-i urmează şi nici nu poate: Ei trebuie să audă predica pocăinţei, trebuie să fie impresionaţi de mesajul Evangheliei, apoi să solicite lămuriri şi în final să ia o decizie.

În prealabil postat de dobrin7m

Sensul de pocait nu inseamna schimbarea religiei in care te-ai nascut si trecerea la o secta care se vrea adevarata

Vreţi-nu vreţi, pentru toţi apostolii pocăinţa asta a însemnat: schimbarea religiei în care s-au născut şi trecerea la o "sectă" adevărată, secta înfiinţată de Domnul Iisus Hristos - secta creştină.

În prealabil postat de dobrin7m

ci inseamna sa fii bun, sa faci fapte bune si sa traiesti in credinta cea dreapta. Se pare ca fiecare intelege si rastalmaceste cum ii cade mai bine Scriptura.

Se pare că dvs. înţelegeţi şi răstălmăciţi Scriptura luând ca şi criteriu propria definiţie (bună în esenţă) a pocăinţei. Căci un bebeluş nu poate fi nici "bun" [sau rău], nu poate avea fapte (nici bune, nici rele) şi nici nu-şi poate trăi credinţa (credinţă pe care nici măcar nu o poate percepe la nivel teoretic). Etimologic, pocăinţa [μετάνοια] înseamnă "schimbarea minţii". Păi încercaţi să-i schimbaţi mintea unui bebeleuş, când el încă nici nu-şi are formată propria filosofie de viaţă!

În prealabil postat de dobrin7m

Nicaieri in Biblie nu spune clar , va botezati doar adulti.

În aceeaşi măsură nu spune clar "vă botezaţi ca prunci"- idee care fie vorba între noi, e un nonsens. Pruncii sunt duşi să fie botezaţi, nu se botează [ei înşişi, de bună voie].

În prealabil postat de dobrin7m

Generatii de oameni de atunci din secolul 1 si-au botezat copii pana astazi, nu puteti venii voi in anul 1900 sa spuneti nu mai botezati copiii ca asa am visat eu americanul X sau Y.

Fals. În primele secole creştine oamenii se botezau maturi. Şi nu noi venim de la anul 1900, ci anabaptiştii de la anul 1500. Ca să fie clar.

În prealabil postat de dobrin7m

Toti copiii din familii crestine au fost botezati de mici din anul 1 dupa Hristos si pana astazi.

Cât se poate de fals. Aveţi suficiente exemple de părinţi bisericeşti care făcând parte din familii creştine au ales să fie botezaţi la vârsta maturităţii.

În prealabil postat de dobrin7m

Ca s-au trezit doi americani in anul 1900 deci dupa 1900 de ani de la Hristos sa zica nu mai botezam copii ca cica nu au discernamant, la ce sa aiba discernamant, punem la indoiala credinta? asteptam sa creasca mare copilul ca sa discearna? ce sa discearna? ceva ce este clar, stiut , inteles, vazut, propovaduit, si pe care voi il puneti la indoiala?

Nu se pune problema discernământului alegerii între confesiuni, sau mai exact nu ar trebui să se pună, asta e situaţia actuală cu puzderia de confesiuni (şi nu ne învinuiţi pe noi căci voi aţi început schisma). Se pune problema alegerii personale şi mai ales acceptarea prin credinţă a Domnului Hristos, lucruri pe care un prunc nu le poate face.

În prealabil postat de dobrin7m

Care este logica voastra? nu blasfemiati voi crestinismul prin asta? adica sunteti voi mai presus de lege? adica sa cresteti si sa judecati voi insisi? ce sa judecati? Legea lui Dumnezeu?

Iarăşi puneţi greşit problema. Legea e într-adevăr lege şi ea spune (cu privire la botez) în esenţă: credeţi (Marc.16,16), pocăiţi-vă (Fapte 2,38) şi vă botezaţi. Vorbiţi de logica noastră, dar cum arată punerea căruţei înaintea boilor atunci când botezaţi pruncii şi aşteptaţi 12-18 ani ca ei să creadă şi să se pocăiască?

În prealabil postat de dobrin7m

Ziceti : sa nu botezati fortat, fara voia copilului. Oare poate fi Legea lui Dumnezeu vreodata fara voia cuiva?

Asta e regula lui Dumnezeu: lasă conştiinţa liberă. Chiar şi în privinţa Legii Lui, cineva e liber s-o calce dacă aşa alege. Dumnezeu nu forţează pe nimeni. Cel care forţează e diavolul. Mare atenţie la copierea modelului lui!

În prealabil postat de dobrin7m

La ce bun sa creasca in intuneric, si sa amani un botez care oricum se face?

Cine vă pune să-l ţineţi în întuneric? Învăţaţi-l calea cea bună şi când se va face mare va alege precis calea Domnului. Veţi împlini astfel şi comandamentul evanghelic.

În prealabil postat de dobrin7m

Oare voi prin asta nu puneti mai presus de Dumnezeu pe Om? Unde este increderea deplina in Dumnezeu si Hristos?

Încrederea consistă în convingerea că Dumnezeu mântuieşte pe pruncii creştinilor şi fără a fi botezaţi. Dovedim neîncredere când suntem torturaţi de ideea că vai să nu moară copilul nebotezat! Ca şi cum Dumnezeu este forţat de o apă amestecată cu busuioc să mântuiască pe cineva. Vă spun un secret: nici măcar diavolul nu poate fi învins cu agheasmă.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de MariS_

Cand un copilas se nastea moasa il spala, il curata de sange si il ajuta ca sa
primeasca oxigenul respiratiei. Botezul face acelasi lucru dar nu pentru trup,
ci pentru suflet. Il spala, il curata de pacatul stramosesc si-i da oxigenul
sufletesc, Duhul, pentru noul mod de "respiratie" intru Hristos.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Frumoasă paralelă, dar cam nepotrivită. Respiraţia sufletului este rugăciunea, nu botezul. Cea mai bună definiţie a botezului o găsim tot în Scriptură, păcat că e neglijată:

"Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos" (1 Petru 3,21).
Întreb şi eu aşa... într-o doară: La un prunc ce cuget? Ce cuget bun? Şi ce deschidere a cugetului?

[vidoveczandrei]

"Raspunsu-i-a Iisus si i-a zis: "Adevar, adevar iti spun: De nu se va naste cineva de sus, nu va putea sa vada imparatia lui Dumnezeu".
Iisus i-a raspuns: "Adevar, adevar iti spun, de nu se va naste cineva din apa si din Duh, nu va putea sa intre in imparatia lui Dumnezeu.
Ce este nascut din trup, trup este; si ce este nascut din Duh, duh este.
Nu te mira ca ti-am zis: Trebuie sa va nasteti de sus.
Vantul sufla unde vrea si tu ii auzi glasul, dar nu stii de unde vine si nici unde se duce. Asa este cu tot cel ce e nascut din Duhul"(cap.3 vers 3-8).


Asta ar fi raspunsul Domnului catre toti ce nu vor sa se botezeze.Asa ca nu-L puteti sa-L negati pe Domnul Iisus Hristos,caci El a spus toate acestea,dar daca vreti sa nu-L credeti atunci e problema voastra.Domnul Dumnezeu impreuna cu Sfintii Sai sa va ajute in continuare si sa va lumineze.Este valabil pentru toti cei care vor sa si boteze copii,si cei care nu vor.Aceste vorbe sunt spuse de Mantuitorul nu de voi penticostalilor si nici de oameni simpli ci de Imparatul nostru.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de vidoveczandrei

Asta ar fi raspunsul Domnului catre toti ce nu vor sa se botezeze.

Bine spus! Nu ştiu dacă voluntar ori involuntar... Pruncii nu vor să se boteze, sau nu pot? Tâlharul de pe cruce care s-a pocăit şi a crezut în Hristos, nu a vrut să se boteze sau nu a putut? Şi totuşi a fost mântuit, a spus-o Hristos Însuşi. Pentru că a crezut şi s-a pocăit. Adică exact paşii dinainte de botez de care aminteam mai adineaori. Şi care nu pot fi urmaţi de un bebeluş...

[MariS_]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Frumoasă paralelă, dar cam nepotrivită. Respiraţia sufletului este rugăciunea, nu botezul. Cea mai bună definiţie a botezului o găsim tot în Scriptură, păcat că e neglijată:

"Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos" (1 Petru 3,21).
Întreb şi eu aşa... într-o doară: La un prunc ce cuget? Ce cuget bun? Şi ce deschidere a cugetului?

Marcu, 10:
"13. Si aduceau la El copii, ca sa-Si puna mainile peste ei, dar ucenicii certau pe cei ce-i aduceau.

14. Iar Iisus, vazand, S-a mahnit si le-a zis: Lasati copiii sa vina la Mine si nu-i opriti, caci a unora ca acestia este imparatia lui Dumnezeu.

15. Adevarat zic voua: Cine nu va primi imparatia lui Dumnezeu ca un copil nu va intra in ea.

16. Si, luandu-i in brate, i-a binecuvantat, punandu-Si mainile peste ei."

Ioan, 3:
"5. Iisus a raspuns: Adevarat, adevarat zic tie: De nu se va naste cineva din apa si din Duh, nu va putea sa intre in imparatia lui Dumnezeu."


Citatele de mai sus nu sunt argumente irefutabile cum ca altfel nu se poate,
ci sunt argumente ca grija pentru copii e justificata biblic.


1 Petru 3:
"18. Pentru ca si Hristos a suferit odata moartea pentru pacatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepti, ca sa ne aduca pe noi la Dumnezeu, omorat fiind cu trupul, dar viu facut cu duhul,

19. Cu care S-a coborat si a propovaduit si duhurilor tinute in inchisoare,

20. Care fusesera neascultatoare altadata, cand indelunga-rabdare a lui Dumnezeu astepta, in zilele lui Noe, si se pregatea corabia in care putine suflete, adica opt, s-au mantuit prin apa.

21. Iar aceasta mantuire prin apa inchipuia botezul, care va mantuieste astazi si pe voi, nu ca stergere a necuratiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun catre Dumnezeu, prin invierea lui Iisus Hristos,"


ATENTIE! Aici e vorba de o paralela intre ceea ce insemna mantuire inainte si
dupa Inviere. Jertfele de dinainte de Intrupare nu mantuiau cu adevarat, ci se
faceau doar pentru curatarea trupului. Petru spune aici ca botezul cu apa si Duh
nu se opreste doar la curatarea trupului, ci ajuta si la deschiderea cugetului bun
catre Dumnezeu. E adevarat ca pruncul nu are inca deschis cugetul, dar Duhul
il va ajuta atunci cand va fi cazul. Sigur ca revine si parintilor spirituali si celor
naturali responsabilitatea educarii copilului in conformitate cu valorile crestine.
E si un risc aicea: acela de a face botezul doar de forma ca mai apoi copilul sa
fie lasat la voia intamplarii. Duhul va ramane atunci un timp dar, nepus in lucru,
probabil ca va alege sa plece. Insa nu se poate argumenta ca e interzis botezul
copiilor.
"Mieluseii" nu gandesc precum "oile"! Au uneori nastrusnicia de a rasturna
sistariul cu lapte! Vor "manca" atunci mai putin "lapte"!
Har, smerenie si jertfa de sine.