Papalitatea

[kesarion_breb]

În prealabil postat de adiandrea6

Sfanta Taina a Euharistiei se savarseste la toti crestinii, si la toti lucreaza cu adevarat (numai cu adevarat poate lucra) harul Duhului Sfant. Si marturii sunt foarte multe in toate bisericile crestine.

Cum poţi să spui asemenea aberaţii care nu au nici o legătură cu realitatea ?? Cum să aibă toţi "creştinii" sfânta taină a euharistiei ??! Foarte mulţi dintre aşa-zişii creştini nici măcar nu recunosc sfânta taină a euharistiei ! Ce să mai vorbim despre lucrarea harului necreat în sfintele taine !!

[adiandrea6]

În prealabil postat de kesarion_breb

Cum poţi să spui asemenea aberaţii care nu au nici o legătură cu realitatea ?? Cum să aibă toţi "creştinii" sfânta taină a euharistiei ??! Foarte mulţi dintre aşa-zişii creştini nici măcar nu recunosc sfânta taină a euharistiei ! Ce să mai vorbim despre lucrarea harului necreat în sfintele taine !!

Pana acum am primit marturii directe si indirecte de la ortodocsi, catolici, baptisti, si daca nu ajunge, lista o sa se mareasca, pentru ca tocmai am inceput sa studiezi mai indeaproape biserica anglicana, care si ei au taina Euharistiei, si o sa vad ce marturii o sa apara si de aici.

[IonelS]

Mai am de postat o gramada ! Multa, multa informatie muncita despre Biserica Catolica ! Multa istorie catolica ! Adevaruri incomode ! Voi sa aveti energie sa cititi ! Lectura placuta !

[kesarion_breb]

În prealabil postat de IonelS

Mai am de postat o gramada ! Multa, multa informatie muncita despre Biserica Catolica ! Multa istorie catolica ! Adevaruri incomode ! Voi sa aveti energie sa cititi ! Lectura placuta !

Aşteptăm cu nerăbdare şi alte informaţii despre Biserica "Catolică".

[IonelS]

APUS AGGIORNAT


Un teolog ortodox, cand are sansa de a lua cunostinta cu crestinismul apusean, nu se poate sa nu fie surprins in mai multe privinte. Cea mai socanta constatare pentru el este laicizarea (si, odata cu ea, desacralizarea) acestui crestinism. Fenomenul - pentru apuseni normal - a inceput odata cu asa-numitul "aggiornamento" (aducere la zi) lansat de Conciliul II Vatican, dupa care Biserica trebuie sa se actualizeze spiritului modern, mereu transformator al lumii contemporane. Si, potrivit acestui principiu, tot ce apare nou in lume trebuie sa se reflecteze si in Biserica (ca doar nu lumea trebuie sa se ia dupa duhul Bisericii, ci Biserica dupa duhul lumii, nu?).
Primul soc l-am avut cand am luat cunostinta cu capela unei facultati de teologie catolica: era construita ca un buncar antiatomic, cu pereti bruti din ciment, de la care aveai impresia ca abia s-a scos cofrajul, cu asfalt pe jos si cu sfanta masa din fier beton.
Alta surpriza am avut-o tot la cursurile de aceleiasi facultati, unde, chiar in fata mea sedea un teolog "punk". Avea lanturi peste tot: in urechi, in nas, pe brate... In parul festelit cu toate culorile posibile, avea taiata o cruce, iar hainele lui erau rupte si zdrentuite cum la noi parca nici cersetorii nu poarta. Prezenta lui acolo nu deranja pe nimeni, era chiar banala. Ce mai, pe scurt: era modern! Socat, va marturisesc ca m-am intrebat cine era cu adevarat liber fata de lanturi: el sau rastignitii de la Aiud, Gherla, Jilava...? Sa nu credeti cumva ca de aceasta actualizare a fost crutata missa catolica. Nici vorba! Lunar, studentii teologi catolici organizeaza asa zise "misse ale facultatii de teologie" care nu semanau formal, deloc intre ele. Fiecare missa era conceputa dupa un anumit fel de muzica, cu anumite instrumente, cu un fel de accente aduse din toata lumea. Mi-amintesc de una alcatuita in "stil american" la care s-a cantat jazz, cu tot tacamul de instrumente specifice lui. Pana si cantarea "Sfant, Sfant, Sfant" a fost actualizata de un hit unde Iisus Hristos era numit J.C. de la Jesus Christ (precum J.R din Dallas!), dar nu "Mantuitor" pentru ca, probabil pentru ei suna prea demodat ci... "Superstar"! Textul suna asa: "Hey J.C/ Don't you smile at me?/ Osana, Osana, Superstar!". Missa s-a incheiat cu aplauze puternice; toti au fost satisfacuti. Eu m-am cutremurat! Si, retineti, totul se petrecea la fratii nostri catolici!
Altadata un teolog catolic imi spunea: "De ce noi preotii sa ne imbracam in vesminte aiurite? Prea sunt demodate si amintesc de vremea imperiului bizantin. Astazi trebuie sa fim actuali, mai accesibili oamenilor de acum, de aceea m-am hotarat sa-mi fac vesminte din material de blugi!" Eibine, cum v-ati simti daca preotul v-ar pune pe cap un epitrahil facut din material de blugi?
Odata, un renumit profesor catolic de liturgica a fost solicitat de o renumita casa de moda, ca sa-si spuna parerea in legatura cu "ultimele" noutati in materie de... vesminte preotesti. Casa de moda era pregatita sa scoata modele "de ultima ora" in materie de "moda liturgica"! De altfel, odata mi-a cazut in mana un catalog (mare si atragator precum cataloagele Otto sau Quelle) care continea o mare oferta cu modele de vesminte si obiecte liturgice de toate felurile. In Apus exista niste aparate ce seamana cu aparatele Xerox, la care poti sa-ti imprimi pe haine orice imagine doresti. Un student teolog a avut ideea de a-si imprima pe pantaloni, nici mai mult nici mai putin... icoane ortodoxe! Am crezut ca pic jos cand am vazut ca pe dosul pantalonilor avea icoana Buneivestiri si a Mantuitorului!
Ce sa mai spun despre arhitectura noua a bisericilor, care a pierdut orice urma de sacralizare, de liturgic, ele semanand mai mult cu salile de spectacol, cu restaurantele, cu hotelurile... Dar pentru ei, nici nu mai conteaza sacramentul, ci esteticul, arta, modernul. De aceea bisericile se umpleau cand era cate o missa de Mozart sau Bach. In rest...
Iata de ce, cand m-am intors acasa, mi s-au umplut ochii de lacrimi cnd am vazut o biserica plina "ochi" de oameni care ingenunchiau cutremurati in rugaciune. Ce frumoasa este ortodoxia si ce pacat ca noi, romanii, nu stim sa o pretuim cu adevarat!

P. Irmie Marga, Sibiu, pentru Revista "Ortodoxia in Cetate", Sibiu

Zic eu: doar constinta pacatelor proprii si crucea pe care o duc ma fac sa nu ma smintesc privind la "fratii" catolici !
Si voi vreti sa ne convertiti pe noi !

[kesarion_breb]

În prealabil postat de adiandrea6

Pana acum am primit marturii directe si indirecte de la ortodocsi, catolici, baptisti, si daca nu ajunge, lista o sa se mareasca, pentru ca tocmai am inceput sa studiezi mai indeaproape biserica anglicana, care si ei au taina Euharistiei, si o sa vad ce marturii o sa apara si de aici.

Ce treabă au baptiştii cu Sfânta Euharistie ?? Nu-ţi dai seama că eşti penibilă ?? Baptiştii mănâncă şi ei o pâine, beau un pahar cu vin ca să facă rememorări. Ei nu Îl au pe Iisus Hristos în aşa-zisa lor "împărtăşanie"; cina lor este făcută doar din pâine şi vin fără ca acestea să se transforme în trupul şi sângele Domnului şi Dumnezeului Iisus Hristos, deci aşa-zisa lor împărtăşanie nu este decât un ritual care nu are nici cea mai mică putere de a împărtăşi credincioşii cu Viaţa veşnică prezentă în trupul şi sângele lui Iisus Hristos şi prezentă deplin în trupul transfigurat de după înviere !!

[adiandrea6]

În prealabil postat de kesarion_breb

Ce treabă au baptiştii cu Sfânta Euharistie ?? Nu-ţi dai seama că eşti penibilă ?? Baptiştii mănâncă şi ei o pâine, beau un pahar cu vin ca să facă rememorări. Ei nu Îl au pe Iisus Hristos în aşa-zisa lor "împărtăşanie"; cina lor este făcută doar din pâine şi vin fără ca acestea să se transforme în trupul şi sângele Domnului şi Dumnezeului Iisus Hristos, deci aşa-zisa lor împărtăşanie nu este decât un ritual care nu are nici cea mai mică putere de a împărtăşi credincioşii cu Viaţa veşnică prezentă în trupul şi sângele lui Iisus Hristos şi prezentă deplin în trupul transfigurat de după înviere !!

Pai cei pe care i-am intrebat ce reprezinta pentru ei acea paine si acel vin (de fapt must, pentru ca baptistii celebreaza cu must) mi-au raspuns ca reprezinta Trupul si Sangele Domnului asa cum scrie in Biblie, mi-au zis ca fac acest ritual din cauza ca asa a zis Isus sa facem (scriu intentionat cu un singur i) si din cauza ca scrie ca cine nu mananca Trupul Domnului si nu bea Sangele Lui, nu ajunge in Imparatie.
Iar duminica trecuta am fost intr-o biserica anglicana si am intrebat-o pe cea care a tinut slujba acelasi lucru, ce reprezinta pentru ei Impartasania. Si mi-a raspuns ca este ca in Biblie, pentru ei reprezinta Trupul si Sangele Domnului, ca pentru ei ramane o taina modul in care painea si vinul se transforma in trupul si sangele Domnului dar ei cred ca se transforma chiar daca nu stiu cum anume, ca fac asta pentru ca asa a zis Domnul sa facem in amintirea Lui pana la a doua Sa venire si ca astfel marturisim nu numai moartea si invierea Lui, dar si faptul ca va reveni pentru Judecata.
Eu experientele acestea le-am avut pana acum cu cei din cultele protestante. Poate ca ori fi si din cei care habar nu au ce scrie in Biblie si ca atare nu stiu ca painea si vinul reprezinta Trupul si Sangele Domnului, dar asta este problema strict a nestiutorului si nu a intregului cult din care fac parte. Protestantii sunt numiti in tara ca cei cu "Sola Scriptura", asa ca cei care studiaza scriptura stiu cum sta treaba cu euharistia.

[Erethorn]

În prealabil postat de adiandrea6

Pai cei pe care i-am intrebat ce reprezinta pentru ei acea paine si acel vin (de fapt must, pentru ca baptistii celebreaza cu must) mi-au raspuns ca reprezinta Trupul si Sangele Domnului asa cum scrie in Biblie, mi-au zis ca fac acest ritual din cauza ca asa a zis Isus sa facem (scriu intentionat cu un singur i) si din cauza ca scrie ca cine nu mananca Trupul Domnului si nu bea Sangele Lui, nu ajunge in Imparatie.
Iar duminica trecuta am fost intr-o biserica anglicana si am intrebat-o pe cea care a tinut slujba acelasi lucru, ce reprezinta pentru ei Impartasania. Si mi-a raspuns ca este ca in Biblie, pentru ei reprezinta Trupul si Sangele Domnului, ca pentru ei ramane o taina modul in care painea si vinul se transforma in trupul si sangele Domnului dar ei cred ca se transforma chiar daca nu stiu cum anume, ca fac asta pentru ca asa a zis Domnul sa facem in amintirea Lui pana la a doua Sa venire si ca astfel marturisim nu numai moartea si invierea Lui, dar si faptul ca va reveni pentru Judecata.
Eu experientele acestea le-am avut pana acum cu cei din cultele protestante. Poate ca ori fi si din cei care habar nu au ce scrie in Biblie si ca atare nu stiu ca painea si vinul reprezinta Trupul si Sangele Domnului, dar asta este problema strict a nestiutorului si nu a intregului cult din care fac parte. Protestantii sunt numiti in tara ca cei cu "Sola Scriptura", asa ca cei care studiaza scriptura stiu cum sta treaba cu euharistia.

Sa nu faceti greseala de a categorisi biserica anglicana ca fiind protestanta.

Este protestanta doar in sensul in care s-a despartit de jurisdictia Vaticanului, din motive pur politice; in ceea ce priveste alte aspecte, inclusiv Prezenta Reala (dupa cum rezulta si din discutia pe care o relatati mai sus) sunt cat se poate de ortodocsi. Traditie, sfinti, Liturghie, toate se regasesc, mai ales in ceea ce se numeste "high-church anglicanism".

Pe de alta parte, sa nu faceti greseala de a crede ca toti cei care studiaza scriptura stiu cum sta treaba cu euharistia....

[adiandrea6]

În prealabil postat de Erethorn

Sa nu faceti greseala de a categorisi biserica anglicana ca fiind protestanta.

Este protestanta doar in sensul in care s-a despartit de jurisdictia Vaticanului, din motive pur politice; in ceea ce priveste alte aspecte, inclusiv Prezenta Reala (dupa cum rezulta si din discutia pe care o relatati mai sus) sunt cat se poate de ortodocsi. Traditie, sfinti, Liturghie, toate se regasesc, mai ales in ceea ce se numeste "high-church anglicanism".

Am scris in alt comentariu anterior ca biserica anglicana este considerata de unii ca fiind biserica protestanta, dar de cei mai multi este considerata biserica catolica reformata. Si de altfel, catolicii sunt sfatuiti sa mearga in astfel de biserica daca nu au una catolica traditionala in zona.

În prealabil postat de Erethorn

Pe de alta parte, sa nu faceti greseala de a crede ca toti cei care studiaza scriptura stiu cum sta treaba cu euharistia....

Foarte adevarat. Eu ma refeream la dogmele lor, pentru ca au si ei dogme si au si scoli de religie. Acolo asa invata, si mai apoi la fel ii invata si pe credinciosi. Si cum credinciosii au o singura carte de citit, este mai usor pentru ei, fata de ortodocsi care trebuie sa citeasca din mai multe carti ca sa se lamureasca cum sta treaba cu ortodoxia. Acum bine-nteles ca sunt si la ei din cei care nu se omoara cu cititul, nici macar al Bibliei, dar nu acestia sunt referinta atunci cand afirmam ceva despre biserica lor.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de adiandrea6

Pai cei pe care i-am intrebat ce reprezinta pentru ei acea paine si acel vin (de fapt must, pentru ca baptistii celebreaza cu must) mi-au raspuns ca reprezinta Trupul si Sangele Domnului asa cum scrie in Biblie, mi-au zis ca fac acest ritual din cauza ca asa a zis Isus sa facem (scriu intentionat cu un singur i) si din cauza ca scrie ca cine nu mananca Trupul Domnului si nu bea Sangele Lui, nu ajunge in Imparatie.
Iar duminica trecuta am fost intr-o biserica anglicana si am intrebat-o pe cea care a tinut slujba acelasi lucru, ce reprezinta pentru ei Impartasania. Si mi-a raspuns ca este ca in Biblie, pentru ei reprezinta Trupul si Sangele Domnului, ca pentru ei ramane o taina modul in care painea si vinul se transforma in trupul si sangele Domnului dar ei cred ca se transforma chiar daca nu stiu cum anume, ca fac asta pentru ca asa a zis Domnul sa facem in amintirea Lui pana la a doua Sa venire si ca astfel marturisim nu numai moartea si invierea Lui, dar si faptul ca va reveni pentru Judecata.
Eu experientele acestea le-am avut pana acum cu cei din cultele protestante. Poate ca ori fi si din cei care habar nu au ce scrie in Biblie si ca atare nu stiu ca painea si vinul reprezinta Trupul si Sangele Domnului, dar asta este problema strict a nestiutorului si nu a intregului cult din care fac parte. Protestantii sunt numiti in tara ca cei cu "Sola Scriptura", asa ca cei care studiaza scriptura stiu cum sta treaba cu euharistia.

Păi ceipe care i-ai întrebat şi normal că nu vor să îşi dea cu firma în cap !! Nu ştiu ce teorii ţi-au băgat în cap baptiştii, însă adevărul despre ei este că ei nu au nici o sfânta taină a euharistiei; una este ca pâinea şi mustul să reprezinte trupul şi sângele Domnului şi absolut cu totul altceva este ca pâinea şi vinul să fie trupul şi sângele Domnului aşa cum se întâmplă în Biserica Ortodoxă prin lucrarea Duhului Sfânt şi a preotului slujitor !!! Cu alte cuvinte, cina lor nu are nici cea mai mică posibilitate de a împărtăşi trupul şi sângele Domnului credincioşilor baptişti.