desfranarea in casatorie

[zaharia_2009]

În prealabil postat de mihai07

puteasi sa raspunzi scurt la problema ridicata de mine: sustii sau nu doar casatoria alba?
tu cat ai fost casa torit ai trait ca fratii cu sotia ta? nu de alta dar sun curios daca chiar ai aplicat si in viata ta ceea ce ne povestesti pe aici sau a ramas la stadiul de teorie?
p.s. vad ca esti mai strict ca Sfantul Apostol Pavel
am priceput ce era de priceput
esti impotriva sexului in cadrul casatoriei

Discutia este de prisos, unul vorbim de slanina si altul de faina ! Cum sa ne intelegem ? Pierzi din vedere subiectul postarii mele initiale si te preocupa familia. Nu am spus ca in casatorie trebuie trait in ,,alb". Asta face doar cel care iubeste pe Hristos mult si si poate trai asa, in mod benevol ; ti-am spus ca nu ai inteles nimic din postarea mea si ca tu defapt ai preocuparile tale . Iti reamintesc subiectul pt. a-l desvolta cu alti frati : iubirea trupeasca, fizica, sexuala, dintre parteneri este asemenea celei dintre Hristos si biserica sa . Trebuia sa fi citit tot topicul si atunci intelegeai.
Din lipsa de citit serios , de literatura duhovniceasca ,ti se pare ca sunt mai strict decit sf. ap. Pavel . Este firesc, esti tinar si asta este un avantaj deosebit deoarece ai multa vreme pt. citit. Daca stinta economiei sau economia stintei te va acapara predindu-te ca neavind incotro mintuirea va ramine doar un gind frumos in mintea ta ! Sa nu lasi sa se intimple asa, nu este bine pt. orice om !

Sa fi binecuvintat si sa ai spor duhovnicesc la citit asiduu !

În prealabil postat de zaharia_2009

Discutia este de prisos, unul vorbim de slanina si altul de faina ! Cum sa ne intelegem ? Pierzi din vedere subiectul postarii mele initiale si te preocupa familia. Nu am spus ca in casatorie trebuie trait in ,,alb". Asta face doar cel care iubeste pe Hristos mult si si poate trai asa, in mod benevol ; ti-am spus ca nu ai inteles nimic din postarea mea si ca tu defapt ai preocuparile tale . Iti reamintesc subiectul pt. a-l desvolta cu alti frati : iubirea trupeasca, fizica, sexuala, dintre parteneri este asemenea celei dintre Hristos si biserica sa . Trebuia sa fi citit tot topicul si atunci intelegeai.
Din lipsa de citit serios , de literatura duhovniceasca ,ti se pare ca sunt mai strict decit sf. ap. Pavel . Este firesc, esti tinar si asta este un avantaj deosebit deoarece ai multa vreme pt. citit. Daca stinta economiei sau economia stintei te va acapara predindu-te ca neavind incotro mintuirea va ramine doar un gind frumos in mintea ta ! Sa nu lasi sa se intimple asa, nu este bine pt. orice om !

Sa fi binecuvintat si sa ai spor duhovnicesc la citit asiduu !

1.in regula....m-am cam pripit. am citit in graba.
nici eu nu sunt de acor cu comparatia asta - relatia sexuala asemenea relatiei dintre Hristos si Biserica.
2. Si tu sa fii binecuvantat, si sa ne lumineze Dumnezeu mintile sa facem voia Sa.

[un mirean]

Nu merita sa iti bati capul cu ereticii,zaharia2009!!!...Acestea sunt erezii iar ereticul va fi aspru pedepsit la Judecata pentru schimonosirea cu buna stiinta a poruncilor si a Evangheliei!!!Hristos Domnul nu ne va judeca pentru ce nu am facut,ne va judeca pentru ce am stiut ca trebuie facut si nu am vrut sa facem!!!...Sunt si sectari si catolici pe-aici si din aceasta cauza se ajunge la erezii...Intru totul de acord si sustin vehement postarea lui zaharia2009 si a utilizatorului sfantatreime...Frati "crestini",suntem crestini cu numele,degeaba mergem la Sf.Biserica,tot pierzaniei vom fi sortiti!!! "Pocaiti-va,ca s-a apropiat Imparatia Cerurilor"...

[un mirean]

În prealabil postat de mihai07

un_mirean...tu esti casatorit?

De ce,vrei sa ma iei de barbat?

În prealabil postat de un mirean

De ce,vrei sa ma iei de barbat?

nu sunt gay stai linistit

În prealabil postat de un mirean

Nu merita sa iti bati capul cu ereticii,zaharia2009!!!...Acestea sunt erezii iar ereticul va fi aspru pedepsit la Judecata pentru schimonosirea cu buna stiinta a poruncilor si a Evangheliei!!!Hristos Domnul nu ne va judeca pentru ce nu am facut,ne va judeca pentru ce am stiut ca trebuie facut si nu am vrut sa facem!!!...Sunt si sectari si catolici pe-aici si din aceasta cauza se ajunge la erezii...Intru totul de acord si sustin vehement postarea lui zaharia2009 si a utilizatorului sfantatreime...Frati "crestini",suntem crestini cu numele,degeaba mergem la Sf.Biserica,tot pierzaniei vom fi sortiti!!! "Pocaiti-va,ca s-a apropiat Imparatia Cerurilor"...

ai grija la limbaj ca nu esti pe ulita
p.s. ai luat tu judecata lui Hristos din cate vad si arunci cu pietre in altii

[Fani71]

Frate Zaharia, nu stiu de ce te enervezi asa.
Nu am timp (si nici femeia de serviciu sau majordomul ;-)) sa iau la comentat paragraf ce paragraf postarea ta cea indignata, dar as vrea sa spun uematoarele:

Eu (sam anna21) nu am ridicat in slavi sexul facand din el ceva mistic, cum pari sa fi inteles tu. Eu am vrut sa spun ca unirea dintre soti este imaginea unirii dintre Hristos si Biserica (nu eu, ci sf. Pavel spune asta: taina aceasta mare este, etc). Iar din aceasta unire face parte, in mod firesc, si unirea fizica, deci si unrea sexuala. Unirea dintre soti, ceea ce biblia numeste 'un singur trup', este si spirituala, si sufleteasca, si fizica, pe toate nivelurile. Iar unirea fizica pe langa punerea in comun a celor materiale si chivernisirea lor, este si ceea ce biblia numeste pudic 'patul conjugal'. Ea nu este un pogoramant, ci este un lucru binecuvantat de Dumnezeu. De acceea in slujba cununiei se vorbeste de 'un pat conjugal cast.' Ceea ce Biserica sfinteste printr-o sfanta taina (CACI BISERICA NU LASA NIMIC DEOPARTE, CI SFINTESTE TOTUL IN CASATORIE, inclusiv unirea sexuala), nu poate fi doar un pogoramant, un 'pis aller', iarta-ma, dar gandirea ta numai ortodoxa nu este.

Demonizarea sexului in sine nu este o gandire ortodoxa.
Si iarasi asta nu o spun u, o spun hotararile sinoadelor (al saselea) si sfintii parinti. Am citat de atatea ori din sfantul Ioan Gura de Aur in acest sens.
Viata feciorelnica a calugarului poate fi o cale de mantuire, casatoria este alta. Fiecare are greutatile si pericolele ei, fiecare are bucuriile ei. Zici de cei care sunt calugari ca se feresc de 'porceala' unei casatorii rau traite. Dar poate unii casatoriti se feresc printr-o viata inclusiv sexuala fireasca de ispitele unei vieti calugaresti care nu este pentru ei.
Pentru ca, chiar acceptand ideea ca viata feciorelnica ar fi o cale mai buna sau mai directa in si catre Hristos, ea este o cale mai buna pentru cine are vocatia necesara pentru ea.

Si sigur, in zilele noastre se trece in cealalta extrema si se face din sex o necesitate, o gimnastica, sau chiar un dumnezeu.
Dar existenta acestei extreme nu ar trebui sa ne faca pe noi crestinii sa cadem in extrema cealalta...

PS Citat dintr=un articol al unui ortodox, H. Tristram Engelhardt jr, ale carui pareri nu le impartasesc in totalitate si care cred ca se afla mai degraba in 'tabara' ta, Zaharia (http://www.crestinortodox.ro/diverse...i-69631.html):

"Cu Hristos, casatoria devine o usa unsa catre cer, o Taina a intalnirii cu Dumnezeu, o participare la mantuirea de catre Hristos a acestei lumi zdrobite, in ciuda caderii, in vremea potopului si dupa mantuirea realizata de Hristos Dumnezeu a afirmat taina casatoriei. Asa cum arata Sfantul Apostol Pavel, re*latia dintre sot si sotie e incadrata in termenii relatiei dintre Hristos si Biserica, o unire de iubire si supunere transformata prin moartea omului celui vechi si prin viata in Hristos.
Citat: Ef 5, 22-23
Textele biblice, ca si viata Bisericii vechi, situeaza intreaga sexualitate trupeas*ca in interiorul acestei relatii dintre sot si Sotie, ca si in relatia cu Dumnezeu. Sexualitatea isi are locul in patul conjugal in interiorul Tainei harului."

[Mihnea Dragomir]

Ultimele schimburi de mesaje îmi amintesc de "Fraţii Karamazov", mai exact de controversa dintre stareţul Zosima şi călugărul Ferrapont.

[jonzy30]

Daca stiam ca se ajunge sa se certe toata lumea pe acest topic nu il deschideam ...l-am deschis in speranta obtinerii unor sfaturi ... de la unii au venit aceste sfaturi dar de la majoritatea nu vad decat cearta si batai cu pumnul in piept ca numai eu si numai eu am dreptate ...pacat ... (din acest motiv nici nu prea postez pe forum mai mult citesc si iau ce e bun )......cred ca poti sa-ti spui parerea civilizat fara sa te iei la harta ... concluzia mea : abstinenta nu o consider un pacat chiar daca uneori nu e insotita de post adevarat ca postul ajuta la infranare ... o sa ma rog sa ma ajute Dumnezeu sa duc o casnicie placuta lui cu caderile si ridicarile derivate din conditia de om caci toti gresim in multe feluri si nici unul nu este desavarsit dar macar sa ne straduim atat ne ramane

[zaharia_2009]

În prealabil postat de jonzy30

Daca stiam ca se ajunge sa se certe toata lumea pe acest topic nu il deschideam ...l-am deschis in speranta obtinerii unor sfaturi ... de la unii au venit aceste sfaturi dar de la majoritatea nu vad decat cearta si batai cu pumnul in piept ca numai eu si numai eu am dreptate ...pacat ... (din acest motiv nici nu prea postez pe forum mai mult citesc si iau ce e bun )......cred ca poti sa-ti spui parerea civilizat fara sa te iei la harta ... concluzia mea : abstinenta nu o consider un pacat chiar daca uneori nu e insotita de post adevarat ca postul ajuta la infranare ... o sa ma rog sa ma ajute Dumnezeu sa duc o casnicie placuta lui cu caderile si ridicarile derivate din conditia de om caci toti gresim in multe feluri si nici unul nu este desavarsit dar macar sa ne straduim atat ne ramane

Sora , cinste tie , deja ai o atitudine culta, rafinata, superioara , invidiat de matura ...doar citind si selectind ce este bun !
Nu trebuie sa-ti para rau pt. ca ai deschis threadul acesta , decit asa mai bine nici nu mai intra sa citesti, este pacat sa-ti tulburi cugetul .
Si la urma urmei, lucrurile serioase si adevarate nu dintr-un forum ortodox le culegi ci de la prietenii adevarati !
Nu te necaji pt. atita lucru !