Ce este Euharistia?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

cu tot respectul, dumneavostra doriti sa ii invatati pe crestinii ortodocsi (greci) limba greaca? :D

Nu am asemenea veleităţi, iar dvs. nu sunteţi ortodox grec. Vreau doar să atrag atenţia celor ce se fac că uită: prostimea nu mai poate fi manipulată ca în veacurile trecute! Mirenii au acum acces la Sfânta Scriptură şi chiar la textul original putând să compare şi să identifice fraudele. Or 2 Cor.5,20 este un exemplu de verset evident mistificat în versiunea sinodală actuală. Comparaţi şi lămuriţi-vă:

"În numele lui Hristos, aşadar, ne înfăţişăm ca mijlocitori, ca şi cum Însuşi Dumnezeu v-ar îndemna prin noi. Vă rugăm, în numele lui Hristos, împăcaţi-vă cu Dumnezeu!" (versiunea sinodală actuală)

"Drept aceea în locul lui Hristos vă rugăm, ca şi cum Dumnezeu s-ar ruga prin noi; rugămu-vă în locul lui Hristos, împăcaţi-vă cu Dumnezeu." (versiunea sinodală 1914)

"Pentru Hristos dară rugăm, ca cum Dumnezău rugându-să pren noi: Rugămu-ne, pentru Hristos, împăcaţi-vă cu Dumnezău!" (Biblia de la Bucureşti 1688)

Şi uite aşa printr-o ciudată "evoluţie" a textului sacru în variantă ortodoxă se vrea a ni se inocula ideea că preotul ortodox este un mijlocitor şi ni se serveşte pe tavă acest argument sintetic. Mulţumim, dar noi preferăm hrana naturală!

În prealabil postat de Eugen7

adica de aproape doua mii de ani, Biserica Ortodoxa greaca nu stie sa citeasca "greceste" (reamintesc ca Noul Testament este scris in limba greaca veche evident)?

Lăsaţi Biserica Ortodoxă Greacă căci ea reproduce fidel textul original: ambasadori, nu mijlocitori.

În prealabil postat de Eugen7

Dumneavoastra nu acceptati invatatura Bisericii despre Sfintele Taine, ale caror baze au fost puse de Hristos prin Sfintii Apostoli.

Eu accept doar învăţătura lui Hristos şi a sfinţilor apostoli, care spune că nu există decât un Singur Mijlocitor: Iisus Christos. Dacă o biserică (Ortodoxă ori chiar Adventistă) ar încerca să mă înveţe altceva, sunt nevoit să resping acea învăţătură cu biserica ei cu tot!

În prealabil postat de Eugen7

Cat despre hirtotonia preotilor, Sfanta Scriptura spune clar "harul daruit prin punerea mainilor mai-marilor preoţilor" (I Timotei 4,14

Probabil sunteţi animat de bună intenţie apologetică, însă versetul citat conţine o dublă fraudă în versiunea ortodoxă. Comparaţi:

"Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor [1] preoţilor.[2]"

"....του πρεσβυτερίου" (originalul grecesc) = ceata prezbiterilor, colegiul prezbiterilor, sfatul bătrânilor.
Deci nici urmă de preoţi sau mai-marii preoţilor...

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu am asemenea veleităţi, iar dvs. nu sunteţi ortodox grec. ...

Intre Bisericile Ortodoxe nu exista diferenta doctrinara, ele fiind in deplina comuniune ecleziologica, avand toate o dogma comuna. Asadar Biserica Ortodoxa greaca nu pote fi acuzata ca nu stie limba greaca... si nici eu ca nu sunt ortodox grec.

Repet, nu doresc sa intram intr-o polemica inutila. Cunoastem foarte bine argumentele dumneavoastra de respingere a Tainei Preotiei.

Pentru noi ortodocsii Sfanta Scriptura este foarte clara cand spune ca Sfantul Pavel si Sfintii Apostoli au "hitotonit preoti" prin "punerea mainilor" si prin aceasta taina ei eu primit harul Duhul Sfant de a fi "iconomi ai sfintelor taine" si "de a lega si dezlega" (a lega pe demoni si pe cei ce fac voia lor si a dezlega pe cei robiti de diavol).

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

Intre Bisericile Ortodoxe nu exista diferenta doctrinara, ele fiind in deplina comuniune ecleziologica, avand toate o dogma comuna. Asadar Biserica Ortodoxa greaca nu pote fi acuzata ca nu stie limba greaca... si nici eu ca nu sunt ortodox grec.

De data aceasta nu m-am legat de aspectele doctrinare ale Bisericii Ortodoxe. Am remarcat pur şi simplu o inadvertenţă între textul original şi textul traducerii ortodoxe româneşti, inadvertenţă ce nu se regăseşte nici măcar în versiunea Bisericii Ortodoxe Greceşti. Vă rog nu mai continuaţi, că n-am acuzat Biserica Ortodoxă Greacă de nimic, cu atât mai puţin de necunoaşterea limbii greceşti.

În prealabil postat de Eugen7

Pentru noi ortodocsii Sfanta Scriptura este foarte clara cand spune ca Sfantul Pavel si Sfintii Apostoli au "hitotonit preoti" prin "punerea mainilor"

Domnule, nu Sfânta Scriptură e "clară" în această privinţă, ci versiunea sinodală a Sfintei Scripturi în care chipurile apostolul Pavel ar spune lucruri pe care el nu le-a spus niciodată în realitate.

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

... Domnule, nu Sfânta Scriptură e "clară" în această privinţă, ci versiunea sinodală a Sfintei Scripturi în care chipurile apostolul Pavel ar spune lucruri pe care el nu le-a spus niciodată în realitate.

cu tot respectul, de-a lungul veacurilor Biserica Ortodoxa si Sfintii Parinti au folosit multe versiuni ale Sfintei Scripturi in care traducerile literare diferau destul de mult, insa intelesul este acelasi la toti Sfintii Parinti si la toti marii teologi ortodocsi din toate veacurile, ei marturisind in cor adevarul credintei ortdoxe crestine, in Duhul Sfant evident, caci Duhul Sfant este garantul adevarului Bisericii, adevar care nu este altul in afara de Hristos Iisus Domnul Dumnezeu nostru si fratele nostru.

noi nu ne bazam pe "sola scriptura". pentru noi nu poate exista adevar fara Duhul Sfant care vine in deplinatatea lui doar prin unirea reala cu Hristos Iisus la Taina Sfintei Impartasanii.
deci pentru noi crestinii ortodocsi, degeaba citesti Sfanta Scriptura daca nu ai Duhul Sfant ca sa poti intelege adevarul... (in cap 24 al Evangheliei dupa Luca se arata foarte clar ca degeaba le-a talcuit scripturile sfintel Hristos insusi ucenicilor, caci acestia nu l-au cunoscut deplin decat la frangerea painii, adica la Sfanta Euharistie). de aceea noi ii cinstim si invatam de la Sfintii Parinti care toata viata si-au petrecut-o in post si in rugaciune traind in Duh Sfant...

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

cu tot respectul, de-a lungul veacurilor Biserica Ortodoxa si Sfintii Parinti au folosit multe versiuni ale Sfintei Scripturi in care traducerile literare diferau destul de mult, insa intelesul este acelasi la toti Sfintii Parinti si la toti marii teologi ortodocsi din toate veacurile, ei marturisind in cor adevarul credintei ortdoxe crestine, in Duhul Sfant evident, caci Duhul Sfant este garantul adevarului Bisericii, adevar care nu este altul in afara de Hristos Iisus Domnul Dumnezeu nostru si fratele nostru.

noi nu ne bazam pe "sola scriptura". pentru noi nu poate exista adevar fara Duhul Sfant care vine in deplinatatea lui doar prin unirea reala cu Hristos Iisus la Taina Sfintei Impartasanii.
deci pentru noi crestinii ortodocsi, degeaba citesti Sfanta Scriptura daca nu ai Duhul Sfant ca sa poti intelege adevarul... (in cap 24 al Evangheliei dupa Luca se arata foarte clar ca degeaba le-a talcuit scripturile sfintel Hristos insusi ucenicilor, caci acestia nu l-au cunoscut deplin decat la frangerea painii, adica la Sfanta Euharistie). de aceea noi ii cinstim si invatam de la Sfintii Parinti care toata viata si-au petrecut-o in post si in rugaciune traind in Duh Sfant...

Apreciez mult că sunteţi sincer. Cred că e pentru prima dată când un ortodox îmi spune direct că dogma Bisericii Ortodoxe e formată pe baza învăţăturii sfinţilor părinţi şi a interpretării lor scripturistice, iar nu pe Sfânta Scriptură. Aceeaşi francheţe am remarcat-o şi la catolici care recunosc că Biserica are autoritatea de a face modificări la învăţătura Bibliei. Bine măcar că ştim cum stăm. Vă mulţumesc.

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Apreciez mult că sunteţi sincer. Cred că e pentru prima dată când un ortodox îmi spune direct că dogma Bisericii Ortodoxe e formată pe baza învăţăturii sfinţilor părinţi şi a interpretării lor scripturistice, iar nu pe Sfânta Scriptură. Aceeaşi francheţe am remarcat-o şi la catolici care recunosc că Biserica are autoritatea de a face modificări la învăţătura Bibliei. Bine măcar că ştim cum stăm. Vă mulţumesc.

niste "mici" completari...

Nicaieri nu am afirmat ca cineva ar fi modificat intentionat Sfanta Scriptura, ci doar ca traducerile au fost diferite, insa INTOTDEAUNA, indiferent de traducerea folosita, intelesul Sfintilor Parinti in explicarea adevarului Bibliei a fost acelasi (de la inceputul Bisericii acum aproape 2 mii de ani si pana in prezent si in vecii vecilor).

Dogma (crestin ortodoxa) nu se bazeaza DOAR (EXCLUSIV) pe Sfanta Scriptura (adica nu admitem "Sola Scriptura" din invatatura protestanta si neoprotestanta). Pentru noi a avea doar Sfanta Scriptura nu este suficient caci fara a avea Duhul Sfant (care repet vine in deplinatatea lui in noi doar prin impartasirea reala cu adevarat trupul si sangele Domnului Hristos Iisus la Taina Sfintei Euharistii) nu putem intelege adevarul cuvantului lui Dumnezeu care este Sfanta Scriptura.

De aceea, Sfintii Parinti care toata viata lor au trait in post si in rugaciune (multi dintre ei asemenea Sfantului Ioan Botezatorul, care din pantecele mamei sale Elisabeta se umpluse de Duhul Sfant cand s-a intalnit cu Maica Domnului Nascatoarea de Dumnezeu, Luca cap 1) in unire neitrerupta cu Hristos Iisus in Taina Sfintei Impartasanii, astfel primind garantia trairii in deplinatatea dumenzeirii in Duhul Sfant Dumnezeu, acesti Sfinti Parinti deci sunt asemenea Sfintilor Apostoli garanti ai adevarului intru slava lui Hristos Iisus si a Sfintei Sale Biserici.

pentru a evita orice confuzie, pe scurt: Sfanta Scriptura se poate intelege exclusiv in Duhul Sfant (cand inima si mintea omului sunt unite intre ele si cu deplinatatea dumnezeirii). Iar Duhul Sfant in deplinatatea lui se afla exclusiv in Taina Sfintei Impartasanii cu adevarat trupul si sangele Domnului Hristos Iisus.

"Iisus Hristos, ieri şi azi şi în veci, este acelaşi. " Evrei 13,8 Astfel si invatatura despre Sfintele Taine din Biserica Ortodoxa este atemporala (asa cum am primit-o de la Apostoli, au intarit-o Sfintii Parinti cu ajutorul Duhului Sfant bineinteles si noi si cei ce vor urma nadajduim in Dumnezeu Duhul Sfant in pastrara adevarului).

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

fara a avea Duhul Sfant (care repet vine in deplinatatea lui in noi doar prin impartasirea reala cu adevarat trupul si sangele Domnului Hristos Iisus la Taina Sfintei Euharistii) nu putem intelege adevarul cuvantului lui Dumnezeu care este Sfanta Scriptura.

În prealabil postat de Eugen7

Duhul Sfant in deplinatatea lui se afla exclusiv in Taina Sfintei Impartasanii cu adevarat trupul si sangele Domnului Hristos Iisus.

Dacă -cum ziceţi- Sfânta Împărtăşanie este cu adevărat trupul şi sângele Domnului Hristos şi nu o paradigmă a mântuirii prin El şi dacă Duhul Sfânt Se află exclusiv şi deplin în Taina Euharistiei, atunci aveţi o mare problemă. De ce este nevoie ca experienţa aceasta să se repete iar şi iar, ca şi cum trupul şi sângele Domnului nu este complet şi atotsuficient, iar Duhul Sfânt ar fi ineficient? Dacă dogma aceasta ortodoxă este reală, aduce mari prejudicii de imagine celor două Persoane ale Dumnezeirii.

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de doctor_faustus

Nu a spus nimeni în Biserica lui Hristos că Duhul Sfânt Se află exclusiv în Euharistie...

Cititi un pic mai atent dom` doctor:

În prealabil postat de Eugen7

Duhul Sfant in deplinatatea lui se afla exclusiv in Taina Sfintei Impartasanii ...

Luati seama la citire pentru ca, pe baza unei citiri neatente, aduceti mai apoi acuzatii:

În prealabil postat de doctor_faustus

...iar ai început să deformezi intenţionat...

[adiandrea6]

În prealabil postat de Eugen7

niste "mici" completari...

Nicaieri nu am afirmat ca cineva ar fi modificat intentionat Sfanta Scriptura, ci doar ca traducerile au fost diferite, insa INTOTDEAUNA, indiferent de traducerea folosita, intelesul Sfintilor Parinti in explicarea adevarului Bibliei a fost acelasi (de la inceputul Bisericii acum aproape 2 mii de ani si pana in prezent si in vecii vecilor).

Dogma (crestin ortodoxa) nu se bazeaza DOAR (EXCLUSIV) pe Sfanta Scriptura (adica nu admitem "Sola Scriptura" din invatatura protestanta si neoprotestanta). Pentru noi a avea doar Sfanta Scriptura nu este suficient caci fara a avea Duhul Sfant (care repet vine in deplinatatea lui in noi doar prin impartasirea reala cu adevarat trupul si sangele Domnului Hristos Iisus la Taina Sfintei Euharistii) nu putem intelege adevarul cuvantului lui Dumnezeu care este Sfanta Scriptura.

De aceea, Sfintii Parinti care toata viata lor au trait in post si in rugaciune (multi dintre ei asemenea Sfantului Ioan Botezatorul, care din pantecele mamei sale Elisabeta se umpluse de Duhul Sfant cand s-a intalnit cu Maica Domnului Nascatoarea de Dumnezeu, Luca cap 1) in unire neitrerupta cu Hristos Iisus in Taina Sfintei Impartasanii, astfel primind garantia trairii in deplinatatea dumenzeirii in Duhul Sfant Dumnezeu, acesti Sfinti Parinti deci sunt asemenea Sfintilor Apostoli garanti ai adevarului intru slava lui Hristos Iisus si a Sfintei Sale Biserici.

pentru a evita orice confuzie, pe scurt: Sfanta Scriptura se poate intelege exclusiv in Duhul Sfant (cand inima si mintea omului sunt unite intre ele si cu deplinatatea dumnezeirii). Iar Duhul Sfant in deplinatatea lui se afla exclusiv in Taina Sfintei Impartasanii cu adevarat trupul si sangele Domnului Hristos Iisus.

"Iisus Hristos, ieri şi azi şi în veci, este acelaşi. " Evrei 13,8 Astfel si invatatura despre Sfintele Taine din Biserica Ortodoxa este atemporala (asa cum am primit-o de la Apostoli, au intarit-o Sfintii Parinti cu ajutorul Duhului Sfant bineinteles si noi si cei ce vor urma nadajduim in Dumnezeu Duhul Sfant in pastrara adevarului).

Eugen,
Ce parere aveti de Sfanta Maria Egipteanca? Ea s-a Impartasit numai inainte de moarte, dar si fara Impartasanie a ajuns mai induhovnicita decat oricare altul/alta din timpul ei. Nu neg puterea Impartasaniei, am simtit-o si eu de atatea ori, insa Duhul Sfant continua sa sufle acolo unde vrea.

Si apropos de traduceri, doar in Biblia ortodoxa romaneasca a fost tradus cu "preot" cuvantul grecesc "presbiteros". In greceste cuvantul folosit este presbiteros si nicidecum preot, iar presbiteros desemneaza persoane in varsta si intelepte la care vin oamenii sa ceara sfat. Informatia despre ce inseamna cuvantul presbiteros o am de la colegul meu grec. Si daca verificati Bibliile scrise in alte limbi (engleza, italiana, franceza, germana) o sa vedeti ca nu s-a tradus nicaieri cu preoti, ci cu batrani.

Revenind la Biserica ortodoxa, ea este cunoscuta ca si Biserica Sfintilor Parinti si cum nu exista nici o carte care sa spuna clar cine sunt acesti sfinti parinti si care este invatatura lor, ca atare biserica ortodoxa in ansamblul ei este biserica cea mai heterogena dintre toate bisericile, unde exista de toate pentru toti. Eu cu cati preoti am vorbit, tot atatea pareri am auzit, asta ca sa nu mai mentionez de diferenta colosala care exista intre ortodoxia romaneasca si cea greceasca, si nu vorbesc in vant, ci am avut duhovnic grec. Si ca sa va dau un exemplu: menstruatia la femei. In biserica ortodoxa romaneasca, in functie de preot, femeile nu au voie sa intre in biserica in acea perioada, sau au voie sa intre dar sa stea in spate si cu nici un chip sa nu se atinga de cele sfinte (icoane, sau Impartasanie Doamne fereste), in timp ce in biserica greceasca nici macar nu se stie ca prin alte parti ar fi asemenea interdictii, femeile neavand nici o interdictie in acea perioada. Si cand i-am spus duhovnicului grec ce se intampla in Romania (si m-a lezat profund sufleteste aceasta practica pe care am simtit-o mereu ca lipsa de iubire fata de femeie), preotul grec mi-a zis ca este intelegerea gresita a unor texte patristice ceea ce se intampla in Romania.
Deci, daca cineva nu il are pe Duhul Sfant ca sa inteleaga Biblia, pai la fel nu o sa inteleaga nici ce au zis Sfintii Parinti, iar cine intelege cele spuse de Sfintii Parinti, intelege la fel de bine si Biblia. Duhul Sfant da intelegerea indiferent din ce sursa citim. Fara darul Duhului Sfant, si cele spuse de Sfintii Parinti se interpreteaza la fel de prost. Iar Domnul a zis: "cereti si veti primi", ca atare cine cere intelepciune de la Domnul, o primeste si poate citi Biblia si singur. Cine insa nu cere, poate rataci mult si bine, tocmai pentru ca nu cunoaste Scriptura, dupa spusele Domnului.