Ce este Euharistia?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

Sfintii Apostoli au hirotonit preoti nu pastori.

Sfinţii apostoli au hirotonit prezbiteri nu pastori sau preoţi. Preoţii nici măcar nu erau hirotoniţi, ei erau unşi. Însă aceasta era o practică specifică doar Vechiului Testament.

În prealabil postat de Eugen7

Pastorul doar pastoreste, preotul este "iconom al sfintelor taine" I corinteni 4,1 .

Apostolul Pavel în versetul citat se referă la sine şi la conlucrătorii săi care nu erau preoţi, să fie clar! Sfântul Pavel era apostol, nu preot. De asemenea, versetul vorbeşte de slujba de administrator [οίκονόμος] al tainelor lui Dumnezeu [μυστηρίων Θεου], nu de "Sfintele Taine" ale Bisericii Ortodoxe.

În prealabil postat de Eugen7

Sfantul Pavel spune clar (despre Apostoli si Preotii) " În numele lui Hristos, aşadar, ne înfăţişăm ca mijlocitori, ca şi cum Însuşi Dumnezeu v-ar îndemna prin noi" II Corinteni 5,20.

Şi versetul acesta în versiunea sinodală este grav deteriorat, traducătorul încercând să "potrivească din condei" textul sacru cu dogma ortodoxă. Versetul nu vorbeşte deloc de mijlocitori [μεσίτης], ci literal:[πρεσβεύομεν] a fi mai bătrân, a fi un bătrân (pers.I-a, plural) (a fi ambasador, cineva distins prin demnitate şi experienţă şi deci învestit cu autoritate). Astfel, versetul nu aminteşte nimic nici de preoţi, nici de mijlocirea acestora, oricât de "clar" vi s-ar părea dumneavoastră.

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

...
Şi versetul acesta în versiunea sinodală este grav deteriorat, traducătorul încercând să "potrivească din condei" textul sacru cu dogma ortodoxă. Versetul nu vorbeşte deloc de mijlocitori [μεσίτης], ci literal:[πρεσβεύομεν] a fi mai bătrân, a fi un bătrân (pers.I-a, plural) (a fi ambasador, cineva distins prin demnitate şi experienţă şi deci învestit cu autoritate). Astfel, versetul nu aminteşte nimic nici de preoţi, nici de mijlocirea acestora, oricât de "clar" vi s-ar părea dumneavoastră.

cu tot respectul, dumneavostra doriti sa ii invatati pe crestinii ortodocsi (greci) limba greaca? :D
adica de aproape doua mii de ani, Biserica Ortodoxa greaca nu stie sa citeasca "greceste" (reamintesc ca Noul Testament este scris in limba greaca veche evident)?

Dumneavoastra nu acceptati invatatura Bisericii despre Sfintele Taine, ale caror baze au fost puse de Hristos prin Sfintii Apostoli.

Cat despre hirtotonia preotilor, Sfanta Scriptura spune clar "harul daruit prin punerea mainilor mai-marilor preoţilor" (I Timotei 4,14; II Timotei 1,6) ceea ce arata fara echivoc ca hirotonia este "sfata taina" intrucat harul presupune sfintenie!!!

in concluzie, nu are rost sa intram intr-o polemica inutila, fiecare dintre noi cunoscad bine invatatura celuilat, si stiind ca pozitiile sunt diametral opuse (si aici nu ma refer doar la Sfanta Taina a Hirotoniei ci la toate cele 7 Sfinte Taine).

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

cu tot respectul, dumneavostra doriti sa ii invatati pe crestinii ortodocsi (greci) limba greaca? :D

Nu am asemenea veleităţi, iar dvs. nu sunteţi ortodox grec. Vreau doar să atrag atenţia celor ce se fac că uită: prostimea nu mai poate fi manipulată ca în veacurile trecute! Mirenii au acum acces la Sfânta Scriptură şi chiar la textul original putând să compare şi să identifice fraudele. Or 2 Cor.5,20 este un exemplu de verset evident mistificat în versiunea sinodală actuală. Comparaţi şi lămuriţi-vă:

"În numele lui Hristos, aşadar, ne înfăţişăm ca mijlocitori, ca şi cum Însuşi Dumnezeu v-ar îndemna prin noi. Vă rugăm, în numele lui Hristos, împăcaţi-vă cu Dumnezeu!" (versiunea sinodală actuală)

"Drept aceea în locul lui Hristos vă rugăm, ca şi cum Dumnezeu s-ar ruga prin noi; rugămu-vă în locul lui Hristos, împăcaţi-vă cu Dumnezeu." (versiunea sinodală 1914)

"Pentru Hristos dară rugăm, ca cum Dumnezău rugându-să pren noi: Rugămu-ne, pentru Hristos, împăcaţi-vă cu Dumnezău!" (Biblia de la Bucureşti 1688)

Şi uite aşa printr-o ciudată "evoluţie" a textului sacru în variantă ortodoxă se vrea a ni se inocula ideea că preotul ortodox este un mijlocitor şi ni se serveşte pe tavă acest argument sintetic. Mulţumim, dar noi preferăm hrana naturală!

În prealabil postat de Eugen7

adica de aproape doua mii de ani, Biserica Ortodoxa greaca nu stie sa citeasca "greceste" (reamintesc ca Noul Testament este scris in limba greaca veche evident)?

Lăsaţi Biserica Ortodoxă Greacă căci ea reproduce fidel textul original: ambasadori, nu mijlocitori.

În prealabil postat de Eugen7

Dumneavoastra nu acceptati invatatura Bisericii despre Sfintele Taine, ale caror baze au fost puse de Hristos prin Sfintii Apostoli.

Eu accept doar învăţătura lui Hristos şi a sfinţilor apostoli, care spune că nu există decât un Singur Mijlocitor: Iisus Christos. Dacă o biserică (Ortodoxă ori chiar Adventistă) ar încerca să mă înveţe altceva, sunt nevoit să resping acea învăţătură cu biserica ei cu tot!

În prealabil postat de Eugen7

Cat despre hirtotonia preotilor, Sfanta Scriptura spune clar "harul daruit prin punerea mainilor mai-marilor preoţilor" (I Timotei 4,14

Probabil sunteţi animat de bună intenţie apologetică, însă versetul citat conţine o dublă fraudă în versiunea ortodoxă. Comparaţi:

"Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor [1] preoţilor.[2]"

"....του πρεσβυτερίου" (originalul grecesc) = ceata prezbiterilor, colegiul prezbiterilor, sfatul bătrânilor.
Deci nici urmă de preoţi sau mai-marii preoţilor...

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu am asemenea veleităţi, iar dvs. nu sunteţi ortodox grec. ...

Intre Bisericile Ortodoxe nu exista diferenta doctrinara, ele fiind in deplina comuniune ecleziologica, avand toate o dogma comuna. Asadar Biserica Ortodoxa greaca nu pote fi acuzata ca nu stie limba greaca... si nici eu ca nu sunt ortodox grec.

Repet, nu doresc sa intram intr-o polemica inutila. Cunoastem foarte bine argumentele dumneavoastra de respingere a Tainei Preotiei.

Pentru noi ortodocsii Sfanta Scriptura este foarte clara cand spune ca Sfantul Pavel si Sfintii Apostoli au "hitotonit preoti" prin "punerea mainilor" si prin aceasta taina ei eu primit harul Duhul Sfant de a fi "iconomi ai sfintelor taine" si "de a lega si dezlega" (a lega pe demoni si pe cei ce fac voia lor si a dezlega pe cei robiti de diavol).

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

Intre Bisericile Ortodoxe nu exista diferenta doctrinara, ele fiind in deplina comuniune ecleziologica, avand toate o dogma comuna. Asadar Biserica Ortodoxa greaca nu pote fi acuzata ca nu stie limba greaca... si nici eu ca nu sunt ortodox grec.

De data aceasta nu m-am legat de aspectele doctrinare ale Bisericii Ortodoxe. Am remarcat pur şi simplu o inadvertenţă între textul original şi textul traducerii ortodoxe româneşti, inadvertenţă ce nu se regăseşte nici măcar în versiunea Bisericii Ortodoxe Greceşti. Vă rog nu mai continuaţi, că n-am acuzat Biserica Ortodoxă Greacă de nimic, cu atât mai puţin de necunoaşterea limbii greceşti.

În prealabil postat de Eugen7

Pentru noi ortodocsii Sfanta Scriptura este foarte clara cand spune ca Sfantul Pavel si Sfintii Apostoli au "hitotonit preoti" prin "punerea mainilor"

Domnule, nu Sfânta Scriptură e "clară" în această privinţă, ci versiunea sinodală a Sfintei Scripturi în care chipurile apostolul Pavel ar spune lucruri pe care el nu le-a spus niciodată în realitate.

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

... Domnule, nu Sfânta Scriptură e "clară" în această privinţă, ci versiunea sinodală a Sfintei Scripturi în care chipurile apostolul Pavel ar spune lucruri pe care el nu le-a spus niciodată în realitate.

cu tot respectul, de-a lungul veacurilor Biserica Ortodoxa si Sfintii Parinti au folosit multe versiuni ale Sfintei Scripturi in care traducerile literare diferau destul de mult, insa intelesul este acelasi la toti Sfintii Parinti si la toti marii teologi ortodocsi din toate veacurile, ei marturisind in cor adevarul credintei ortdoxe crestine, in Duhul Sfant evident, caci Duhul Sfant este garantul adevarului Bisericii, adevar care nu este altul in afara de Hristos Iisus Domnul Dumnezeu nostru si fratele nostru.

noi nu ne bazam pe "sola scriptura". pentru noi nu poate exista adevar fara Duhul Sfant care vine in deplinatatea lui doar prin unirea reala cu Hristos Iisus la Taina Sfintei Impartasanii.
deci pentru noi crestinii ortodocsi, degeaba citesti Sfanta Scriptura daca nu ai Duhul Sfant ca sa poti intelege adevarul... (in cap 24 al Evangheliei dupa Luca se arata foarte clar ca degeaba le-a talcuit scripturile sfintel Hristos insusi ucenicilor, caci acestia nu l-au cunoscut deplin decat la frangerea painii, adica la Sfanta Euharistie). de aceea noi ii cinstim si invatam de la Sfintii Parinti care toata viata si-au petrecut-o in post si in rugaciune traind in Duh Sfant...

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

cu tot respectul, de-a lungul veacurilor Biserica Ortodoxa si Sfintii Parinti au folosit multe versiuni ale Sfintei Scripturi in care traducerile literare diferau destul de mult, insa intelesul este acelasi la toti Sfintii Parinti si la toti marii teologi ortodocsi din toate veacurile, ei marturisind in cor adevarul credintei ortdoxe crestine, in Duhul Sfant evident, caci Duhul Sfant este garantul adevarului Bisericii, adevar care nu este altul in afara de Hristos Iisus Domnul Dumnezeu nostru si fratele nostru.

noi nu ne bazam pe "sola scriptura". pentru noi nu poate exista adevar fara Duhul Sfant care vine in deplinatatea lui doar prin unirea reala cu Hristos Iisus la Taina Sfintei Impartasanii.
deci pentru noi crestinii ortodocsi, degeaba citesti Sfanta Scriptura daca nu ai Duhul Sfant ca sa poti intelege adevarul... (in cap 24 al Evangheliei dupa Luca se arata foarte clar ca degeaba le-a talcuit scripturile sfintel Hristos insusi ucenicilor, caci acestia nu l-au cunoscut deplin decat la frangerea painii, adica la Sfanta Euharistie). de aceea noi ii cinstim si invatam de la Sfintii Parinti care toata viata si-au petrecut-o in post si in rugaciune traind in Duh Sfant...

Apreciez mult că sunteţi sincer. Cred că e pentru prima dată când un ortodox îmi spune direct că dogma Bisericii Ortodoxe e formată pe baza învăţăturii sfinţilor părinţi şi a interpretării lor scripturistice, iar nu pe Sfânta Scriptură. Aceeaşi francheţe am remarcat-o şi la catolici care recunosc că Biserica are autoritatea de a face modificări la învăţătura Bibliei. Bine măcar că ştim cum stăm. Vă mulţumesc.