Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[Doriana]

În prealabil postat de dobrin7m

Vezi tu, nu prea imi place mie sa ma laud. Sunt mai discreta eu de felul meu.

În prealabil postat de dobrin7m

In rest, sunt multe subtilitati aici pe forum, unii le vad altii nu.
cei care le vad, devin mai incomozi ca sa spun asa. Adica cica: mai pusi pe harta, mai cu ura. Da... sa stii ca nu e asa.

Am inteles, Tu ai darul de a vedea subtilitati pe care putini le vad [dar numai la eterodocsi, nu in alta parte] si vina e a eterodocsilor ca nu sunt de acord cu tine. Pun pariu ca daca scriam la profil ortodox ti se eclipsa tot darul si nu mai vedeai nici o subtilitate. Sa recunoastem ca este doar vechea racaiala dintre culte, cu o alta palarie.

Ma rog, eu am spus ce aveam de spus; in eventualitatea in care voi mai dori sa spun ceva o voi face; sper totusi sa fii mai realista data viitoare si sa nu presupui ca ma cunosti dinainte. Chiar daca iti place foarte mult sa ai ultimul cuvant, sa dea Dumnezeu sa fie un cuvant bun si inspirat. Doamne ajuta!

[Doriana]

În prealabil postat de dobrin7m

dar oare nu s-ar intampla la fel si cu voi aici pe secte si culte? Daca ortodocsii nu ar ma intra aici sa vorbeasca cu voi, nu v-ati pierde voi obiectul muncii? si atunci v-ati certa intre voi? mai ales ca voi sunteti foarte impariti: penticostalul cu baptistul, sambatarul cu protestantul, si combinari de n secte luate cate n sectanti.

Posibil sa fie cum zici. Dar tu ne ajuti din plin sa nu ne pierdem obiectul muncii.
Personal ocolesc de obicei "Secte si culte". Insa venise vorba de mantuire si mi s-a parut interesant...

[dobrin7m]

În prealabil postat de Doriana

Am inteles, Tu ai darul de a vedea subtilitati pe care putini le vad [dar numai la eterodocsi, nu in alta parte] si vina e a eterodocsilor ca nu sunt de acord cu tine. Pun pariu ca daca scriam la profil ortodox ti se eclipsa tot darul si nu mai vedeai nici o subtilitate. Sa recunoastem ca este doar vechea racaiala dintre culte, cu o alta palarie.

Ma rog, eu am spus ce aveam de spus; in eventualitatea in care voi mai dori sa spun ceva o voi face; sper totusi sa fii mai realista data viitoare si sa nu presupui ca ma cunosti dinainte. Chiar daca iti place foarte mult sa ai ultimul cuvant, sa dea Dumnezeu sa fie un cuvant bun si inspirat. Doamne ajuta!

Nu presupun ca te cunosc dinainte , dar.... nu ne cunoastem reciproc.
Si te invit sa ai tu ultimul cuvant, asadar, haide spune cum e cu mantuirea in viziunea ta si a adunarii din care faci parte, nu cu citate din calauza ortodoxa.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de dobrin7m

Rom. Cap. 5
12. De aceea, precum printr-un om a intrat păcatul în lume şi prin păcat moartea, aşa şi moartea a trecut la toţi oamenii, pentru că toţi au păcătuit în el.
13. Căci, până la lege, păcatul era în lume, dar păcatul nu se socoteşte când nu este lege.
14. Ci a împărăţit moartea de la Adam până la Moise şi peste cei ce nu păcătuiseră, după asemănarea greşelii lui Adam, care este chip al Celui ce avea să vină.
15. Dar nu este cu greşeala cum este cu harul, căci dacă prin greşeala unuia cei mulţi au murit, cu mult mai mult harul lui Dumnezeu şi darul Lui au prisosit asupra celor mulţi, prin harul unui singur om, Iisus Hristos.
16. Şi ce aduce darul nu seamănă cu ce a adus acel unul care a păcătuit; căci judecata dintr-unul duce la osândire, iar harul din multe greşeli duce la îndreptare.
17. Căci, dacă prin greşeala unuia moartea a împărăţit printr-unul, cu mult mai mult cei ce primesc prisosinţa harului şi a darului dreptăţii vor împărăţi în viaţă prin Unul Iisus Hristos.
18. Aşadar, precum prin greşeala unuia a venit osânda pentru toţi oamenii, aşa şi prin îndreptarea adusă de Unul a venit, pentru toţi oamenii, îndreptarea care dă viaţă;
19. Căci precum prin neascultarea unui om s-au făcut păcătoşi cei mulţi, tot aşa prin ascultarea unuia se vor face drepţi cei mulţi.
20. Iar Legea a intrat şi ea ca se înmulţească greşeala; iar unde s-a înmulţit păcatul, a prisosit harul;
21. Pentru că precum a împărăţit păcatul prin moarte, aşa şi harul să împărăţească prin dreptate, spre viaţa veşnică, prin Iisus Hristos, Domnul nostru.

Asta spre intelegere a toata lumea.
Nu este cu greseala lui Adam asa cum este cu harul.
Pentru ca greseala a plecat de la Adam si a devenit osanda pentru toti oamenii (pacatul stramosesc), asa si prin ascultarea lui Isus oamenii primesc prisosinta harului.(prin botezul de intrare in biserica crestina, straveche, ortodoxa).


Stai linistit Catalin2 ca nu ai contrazis Cuvantul lui Dumnezeu. Sunt oameni care au primit prisosinta harului si sunt oameni care nu au primit prisosinta harului. Dupa cum sunt oameni care isi inchipuie ca au prisosinta harului precum sunt oameni care au prisosinta harului dar nu vor sa arate.
Dumnezeu nu e exclusivist. oamenii sunt exclusivisti.
unii spun: cei multi au har, cei putini nu au. (``majoritara Biserică Creștină Catolică și în bogat reprezentate ramuri ale Protestantismului la nivel mondial, plasându-l exlusiv în minoritara Biserică Ortodoxă. )
dar noi stim ca: ca multi sunt chemati, putini alesi.

Dom'le, este extraordinar cum reușesc unii să te aburească cu Biblia (aia cu cruce chiar) pusă la înaintare și să-ți declare senin că ea zice ce chiar că nu zice, și să te învețe lucruri păgânești și omenești ce nu le-ai găsi în Scriptură cu cel mai performant motor de căutare!
Când Scriptura zice clar și simplu să înțeleagă cel mai umil și neînvățat alfabetizat că HARUL lui Dumnezeu este la îndemâna tuturor oamenilor pentru a-i scoate chiar expres din locurile unde păcatul abundă, vin teoologii să ne arate că e taman pe dos!

[Doriana]

În prealabil postat de dobrin7m

haide spune cum e cu mantuirea in viziunea ta si a adunarii din care faci parte, nu cu citate din calauza ortodoxa.

Pai, iti dai seama ca e aceeasi cu cea din catehismul ortodox, din moment ce am fost atat de entuziasmata. De fapt, nu mi-a venit sa cred cand am citit. :) Mi-am dat seama ca de mult timp ne certam degeaba pe tema asta si ca avem cam aceleasi idei.
Pe de alta parte, mi-am dat seama ca majoritatea ortodocsilor nu stiu parerea BO despre mantuire, altfel nu s-ar mai certa cu eterodocsii. De aceea am tinut sa o scriu. O mai scriu o data, ca e deosebita:

" Mantuirea este slobozirea din robia pacatului si a mortii precum si dobandirea vietii celei vesnice, in unire cu Dumnezeu. Mantuirea ne-a fost facuta cu putinta de Dumnezeu prin Intruparea, Jertfa si Invierea Fiulul Sau, Domnul nostru Iisus Hristos, care a venit in lume "pentru noi si pentru a noastra mantuire". Adica, Mantuitorul nostru Iisus Hristos prin lucrarea Sa de mantuire a deschis pentru oameni portile imparatiei cerurilor, care erau incuiate dupa caderea in pacat. El da putinta tuturor care voiesc sa-L urmeze, in Biserica Sa, sa intre in acea Imparatie sau viata vesnica."

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

Si Socrate avea ucenici care invatau sa filozofeze, si Aristotel, etc. Filozofii isi exprimau parerile, cugetarile legate de diferite aspecte, despre cum e alcatuit omul si lumea.
La fel si cei ce nu au har, pot doar sa-si exprime pareri teologice, despre cum inteleg ei un anumit pasaj din Sfanta Scriptura, cum vad ei lumea, etc. Bunul Dumnezeu isi arata vrerea si prin minuni, ca Sfanta Scriptura poate sa o citesca si un ateu sau un hindus, ca o lectura frumoasa.
Iisus nu vorbea doar sau spunea pilde, facea mai ales minuni. Asadar, in ortodoxie exista minuni la fel cum facea Iisus si cum erau in primul mileniu, la dvs. (in ce cult ati fi) este doar o filozofare teologica, fara ca sa aveti vreo dovada de la Dumnezeu. Doar ca unii isi mai indreapta viata, dar asta se intampla si la alcoolicii anonimi, de exemplu.

Schimbarea vieții în mod pozitiv este chiar cea mai mare minune produsă de harul lui Dumnezeu, de aceea și este atât de rar întâlnită (ca să nu spun complet absentă) la creștinii nominali. Minuni de toate felurile există în marea creștinătate, unele produse chiar și prin mijlocirea moaștelor, icoanelor ori altor simboluri ortodoxe, vedeți că nu neg acest lucru? Însă minunea cea mai mare (așa cum cea mai mare minune a Planului Mântuirii a fost Învierea Domnului) produsă în viața unui creștin este moartea omului (păcătos) cel vechi și învierea la o viață schimbată totalmente prin harul lui Hristos. În consecință, vă rog nu afirmați ce nu cunoașteți, cum că n-ar avea loc minuni în cultele noastre (neoprotestante). Eu personal am fost martor la nenumărate minuni de felul acesta (și chiar și la alte minuni, pe care dvs. le reclamați existente doar în BO).

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de dobrin7m

dar oare nu s-ar intampla la fel si cu voi aici pe secte si culte? Daca ortodocsii nu ar ma intra aici sa vorbeasca cu voi, nu v-ati pierde voi obiectul muncii? si atunci v-ati certa intre voi? mai ales ca voi sunteti foarte impariti: penticostalul cu baptistul, sambatarul cu protestantul, si combinari de n secte luate cate n sectanti.

Aveți curajul să faceți un asemenea experiment? Ați constata că în ciuda faptului că noi (NP) suntem "foarte împărțiți" am reuși de minune să concordăm în foarte multe subiecte (inclusiv în cel de ultimă oră al topicului de față), și -sugestiv- în toate subiectele în care ortodoxia este în antiteză cu învățătura Scripturii.

[dobrin7m]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dom'le, este extraordinar cum reușesc unii să te aburească cu Biblia (aia cu cruce chiar) pusă la înaintare și să-ți declare senin că ea zice ce chiar că nu zice, și să te învețe lucruri păgânești și omenești ce nu le-ai găsi în Scriptură cu cel mai performant motor de căutare!
Când Scriptura zice clar și simplu să înțeleagă cel mai umil și neînvățat alfabetizat că HARUL lui Dumnezeu este la îndemâna tuturor oamenilor pentru a-i scoate chiar expres din locurile unde păcatul abundă, vin teoologii să ne arate că e taman pe dos!

Domnule, eu exact asta am spus: harul lui Dumnezeu este la indemana tuturor oamenilor, dar nu toti il dobandesc.
Citatul dat de dvs, era scos din context si rastalmacit, tocmai spre a ne invata lucruri paganesti si omenesti.
Cu aburitul cu Biblia, nu stiu cine abureste mai tare.
Eu cred ca noi ortodocsii suntem mai indreptatiti sa spunem ca vin ``teologii`` sa ne arate ca e taman pe dos. Acei teologi, cu Biblia subrat care ne da citate peste citate, rastalmacite dupa bunul lor plac.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de dobrin7m

Citatul dat de dvs, era scos din context si rastalmacit, tocmai spre a ne invata lucruri paganesti si omenesti.
Cu aburitul cu Biblia, nu stiu cine abureste mai tare.

Bun, să zicem că am răstălmăcit și v-am învățat lucruri păgânești și omenești (deși n-ați arătat care sunt acelea), dar vin și vă întreb direct:
Unde ați văzut în textul pus "în context" și "nerăstălmăcit" de către dvs. "păcat strămoșesc" și "botez de intrare în biserica străveche ortodoxă"?
Era doar o întrebare retorică... nu vă căzniți să ne faceți baie de aburi ori să ne [răs]tălmăciți textul...

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Schimbarea vieții în mod pozitiv este chiar cea mai mare minune produsă de harul lui Dumnezeu, de aceea și este atât de rar întâlnită (ca să nu spun complet absentă) la creștinii nominali. Minuni de toate felurile există în marea creștinătate, unele produse chiar și prin mijlocirea moaștelor, icoanelor ori altor simboluri ortodoxe, vedeți că nu neg acest lucru? Însă minunea cea mai mare (așa cum cea mai mare minune a Planului Mântuirii a fost Învierea Domnului) produsă în viața unui creștin este moartea omului (păcătos) cel vechi și învierea la o viață schimbată totalmente prin harul lui Hristos. În consecință, vă rog nu afirmați ce nu cunoașteți, cum că n-ar avea loc minuni în cultele noastre (neoprotestante). Eu personal am fost martor la nenumărate minuni de felul acesta (și chiar și la alte minuni, pe care dvs. le reclamați existente doar în BO).

De aceea v-am scris de alcoolicii anonimi, pentru ca acestea nu dovedesc neaparat ca sunt minuni. Si un ateu isi poate schimba viata la exterior, ramanand tot ateu. Scriam de grupurile acestea de alcoolicii anonimi pentru ca intr-o comunitate e mult mai usor sa te schimbi decat de unul singur. Se spune in psihologie ca daca impartasesti valorile unui grup in cinci ani devii ca toti membrii grupului.
Deci tot nu arata ca alte culte ar avea un mic semn, cat de mic, de la Dumnezeu. E ca si cum un hindus citeste cate ceva si zice ca si el are har. Nu are cum sa demonstreze, trebuie doar sa-l crezi pe cuvant.
De asemenea, sa nu uitam ca si vrajmasul poate face unele minuni, dar acestea se pot deosebi de cele de la Dumnezeu (vedeti vietile sfintilor si patericele).
Daca ati cunoaste cat de putin ortodoxia ati deveni imediat ortodox.
Iata, am scris despre Sfantul Serafim de Sarov. Dar nu s-a incheiat discutia aceea descrisa acolo asa, ci sfantul a si exemplificat ce este harul printr-o minune:

Sfântului Duh? Cum pot să-mi dau seama dacă este întru mine sau nu?"
Sf. Serafim a început să-i explice prin pilde din vieţile sfinţilor şi apostolilor dar ucenicul tot nu pricepea. Atunci bătrânul îl apucă de umeri hotărât şi-i spuse, "Dragul meu frate, amândoi ne aflăm acum întru Duhul Sfânt." Atunci parcă i s-au luminat ochii lui Motovilov care a văzut cum faţa bătrânului strălucea ca soarele. Inima i s-a umplut de linişte şi bucurie, corpul i-a fost străbătut de căldură ca şi când ar fi fost vară şi în jurul lor se răspândea o mireasmă foarte plăcută. Motovilov s-a speriat de acea schimbare neobişnuită, dar mai ales de faţa sfântului care strălucea. Dar sfântul i-a spus: "Nu te teme, dragă frate, că n-ai putea nici măcar să mă vezi dacă nu ai fi şi tu în plinătatea Sfântului Duh. Să mulţumim Domnului că ne-a milostivit astfel."
Atunci a înţeles Motovilov cu mintea şi cu inima ce înseamnă transfigurarea prin pogorârea Sfântului Duh asupra omului.

Continuarea nu am gasit-o tradusa, doar in engleza: http://calindragan.wordpress.com/201...ndirea-sf-duh/
Asadar sfantul stralucea ca soarele, ca si Iisus la Schimbarea la fata din Sfanta Scriptura. La multi calugari apare aceasta minune, de fapt aura din icoane e aceasta Lumina, harul.
La un alt sfant care a trait in zilele noastre, grec, Parintele Paisie Aghioritul: http://www.sfaturiortodoxe.ro/marii-...traluceste.htm