Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

N-am spus că lipsesc minunile în Biserica AZȘ. Sunt chiar multe, eu personal fiind martor la unele din ele (mă refer la altele în afară de viețile transformate).

Minunea transformatoare de viață și caracter la un om este o minune mult mai mare decât cele așa-zis naturale (viața, nașterea, etc.), ea fiind supra-naturală produsă doar de Duhul lui Dumnezeu. Iar dacă o minune fizică poate fi produsă și de diavol, schimbarea în bine a vieții umane nu poate fi produsă de el (nici nu ar avea o asemenea intenție pozitivă).

Stiu si eu cateva "minuni". Prima este profetia falsa a fondatorului. Iar celelalte apartin unui medium care intra in transa, Ellen White. In secolul XIX exista o explozie de mediumi, toti avand revelatii. Bineinteles, revelatiile crestine sunt diferite fata de manifestarea mediumilor.
Cum se stie diavolul poate face si lucruri bune, pentru o peroada scurta. De exemplu poate produce vindecari. Daca schimbarea in bine a vietii e cea de pe pamant cu pierderea vietii vesnice, desigur ca vrajmasul nu-i prost.
Sa ne gandim logic: daca cineva se leapada de ortodoxie si trece la un cult normal ca vrajmasul ar trebui sa incerce sa-i dea aceluia o oarecare imbunatatire a vietii pamantesti, ca nu cumva sa se intoarca la ortodoxie si sa aiba iar sansa mantuirii. Din moment ce nu se mai poate mantui ce conteaza ca ar avea cu un pacat in plus. Nici vrajmasul asta nu s-a nascut ieri sa nu aiba ceva in cap. Veti observa in vietile sfintilor si paterice exemple de genul acesta. Vrajmasul poate ajuta un om si sa fie mai credincios, daca astfel il poate amagi.
Era o povestire cu un calugar imbunatatit care vede ca un alt calugar pustnic e inconjurat de multi vrajmasi. Apoi ajunge intr-un oras si era doar un inger cazut care pazea orasul. In oras nu era nevoie de prea multi, lucrurile mergeau de la sine.

[Penticostalmantuibil2]

În prealabil postat de catalin2

diavolul poate face si lucruri bune
diavolul poate produce vindecari
diavolul da o oarecare imbunatatire a vietii
diavolul poate ajuta un om si sa fie mai credincios,

Deci, daca cineva e crestin (neo)protestant diavolul nu mai are nimic cu el.

Poate neoprotestantul sa citeasca Biblia cat vrea.
Poate chiar sa o si implineasca.
Poate sa-l iubeasca pe Dumnezeu cu toata inima lui.
Poate sa traiasca o viata morala sa faca oricate fapte bune.
Poate chiar sa mearga si-n rai, probabil...

Diavolului nu-i mai pasa...

Hmm...faina parere aveti despre diavol. Doar ca e una stramba.
Dumnealui lupta cu toti crestinii sa-i duca la pierzare, nu va faceti iluzii.
Mai toti neoprotestantii care isi traiesc viata crestina cu seriozitate lupta cu el zilnic.

[Danut7]

ereticii sunt dati diavolului prin anatemele parintilor..

[Danut7]

la nimic nu foloseste credinta fara luminare , si fapta fara credinta sanatoasa;

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

ereticii sunt dati diavolului prin anatemele parintilor..

Părinții aceștia musai că seamănă cu dr. Faustus - cel ce ne trimite ciclic la dracu'.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalmantuibil2

Deci, daca cineva e crestin (neo)protestant diavolul nu mai are nimic cu el.

Poate neoprotestantul sa citeasca Biblia cat vrea.
Poate chiar sa o si implineasca.
Poate sa-l iubeasca pe Dumnezeu cu toata inima lui.
Poate sa traiasca o viata morala sa faca oricate fapte bune.
Poate chiar sa mearga si-n rai, probabil...

Diavolului nu-i mai pasa...

Hmm...faina parere aveti despre diavol. Doar ca e una stramba.
Dumnealui lupta cu toti crestinii sa-i duca la pierzare, nu va faceti iluzii.
Mai toti neoprotestantii care isi traiesc viata crestina cu seriozitate lupta cu el zilnic.

E adevarat, fara har nu prea exista mantuire. Asta nu inseamna ca toate faptele bune nu se pun, ca in ambele locuri exista mai multe lacasuri.
Observati ca unii sfinti din Vechiul Testament faceau mult ami multe decat ceea ce scrieti, dar nu s-au putut mantui pana ce Iisus nu s-a coborat la Iad sa-i scoata.

[joseph_ben_iacob]

În prealabil postat de catalin2

Observati ca unii sfinti din Vechiul Testament faceau mult ami multe decat ceea ce scrieti, dar nu s-au putut mantui pana ce Iisus nu s-a coborat la Iad sa-i scoata.

De unde ai tras concluzia asta? Eu vad ca Moise si Ilie erau pe muntele schimbarii la fata, in trup de slava, inainte de jertfa Mantuitorului?Daca, dupa cum spui tu, erau in iad, cum puteau fi si pe munte in trup de slava?

[catalin2]

În prealabil postat de joseph_ben_iacob

De unde ai tras concluzia asta? Eu vad ca Moise si Ilie erau pe muntele schimbarii la fata, in trup de slava, inainte de jertfa Mantuitorului?Daca, dupa cum spui tu, erau in iad, cum puteau fi si pe munte in trup de slava?

Nu eu am tras concluzia, pentru ca eu incerc sa nu spun doar parerile personale. Bineinteles, afland ce spun sfintii am cercetat si eu si am aflat ca sunt corecte, incredintandu-ma astfel.
Aceasta e invatatura Bisericii din primul mileniu si apoi si a BO si BC. De aceea Enoh si Sf. Ilie Tesviteanul au fost luati cu trup cu tot la cer, pentru ca altfel ajungeau in Iad. Odata cu caderea lui Adam nu mai avea nimeni acces la mantuire, de aceea a fost jertfa si lucrarea Mantuitorului.
Sfantul Ilie fusese ridicat la cer cu trupul, iar despre Moise citim in Iuda, 9: "Dar Mihail Arhanghelul, când se împotrivea diavolului, certându-se cu el pentru trupul lui Moise".
Vedem, de asemenea, ca in Vechiul Testament dreptii erau adaugati in cartea vietii dupa ce mureau. Acestia au fost luati de Iisus cand s-a pogorat la Iad in cele trei zile pana la inviere. Tot Iisus e cel ce a deschis portile Raiului.
Asadar, vezi ca invatatura ortodoxa e cea dreapta, si nu gasim vreo contradictie in ea. Se bazeaza nu doar pe parerea unora, ci are confirmarea sfintilor, care faceau minuni. Altfel vine un hindus si zice ce intelege el din Biblie. Zice ca el intelege corect si ca are si har destul. Nu-l crezi pe cuvant, il pui sa demonstreze. Altfel ramane doar o parere, din multe altele. Prin minuni se dovedeste prezenta harului.

[joseph_ben_iacob]

În prealabil postat de catalin2

Nu eu am tras concluzia, pentru ca eu incerc sa nu spun doar parerile personale. Bineinteles, afland ce spun sfintii am cercetat si eu si am aflat ca sunt corecte, incredintandu-ma astfel.
Aceasta e invatatura Bisericii din primul mileniu si apoi si a BO si BC. De aceea Enoh si Sf. Ilie Tesviteanul au fost luati cu trup cu tot la cer, pentru ca altfel ajungeau in Iad. Odata cu caderea lui Adam nu mai avea nimeni acces la mantuire, de aceea a fost jertfa si lucrarea Mantuitorului.

Invatatura Bisericii primare nu a fost asta, nicaieri in Sf Scriptura nu ai sa gasesti asemenea invatatura.
Enoh si cu Sf Ilie au fost luati la cer dar nu pt ca ajungeau in iad ci pentru ca asa a vrut Dumnezeu. De unde ideea ca ar fi ajuns in iad?
Dupa cum ti-am spus jertfa Mantuitorului nu e limitata de timp si cei din perioada VT erau mantuit tot prin credinta in El chiar daca El nu venise inca.

În prealabil postat de catalin2

Sfantul Ilie fusese ridicat la cer cu trupul, iar despre Moise citim in Iuda, 9: "Dar Mihail Arhanghelul, când se împotrivea diavolului, certându-se cu el pentru trupul lui Moise".
Vedem, de asemenea, ca in Vechiul Testament dreptii erau adaugati in cartea vietii dupa ce mureau. Acestia au fost luati de Iisus cand s-a pogorat la Iad in cele trei zile pana la inviere. Tot Iisus e cel ce a deschis portile Raiului.

Daca mergem pe ideea ta atunci Moise a ajuns in iad. Nu trupul merge in iad ci sufletul.
Cand Mihail si diavolul se luptau pt trupul lui Moise, el era deja mort. Unde era sufletul lui?Conform cu ceea ce afirmi tu era in iad, lucru care nu e adevarat.
Avraam si saracul , cand Hristos a spus aceea pilda, ti se pare ca erau in iad? Dc ei erau in iad atunci bogatul unde era?
Dreptii VT au fost mantuiti la fel cum au fost mantuti si dreptii NT.

În prealabil postat de catalin2

Asadar, vezi ca invatatura ortodoxa e cea dreapta, si nu gasim vreo contradictie in ea. Se bazeaza nu doar pe parerea unora, ci are confirmarea sfintilor, care faceau minuni. Altfel vine un hindus si zice ce intelege el din Biblie. Zice ca el intelege corect si ca are si har destul. Nu-l crezi pe cuvant, il pui sa demonstreze. Altfel ramane doar o parere, din multe altele. Prin minuni se dovedeste prezenta harului.

Biblia nu se contrazice pe ea insasi, in momentul in care o invatatura contrazice Biblia atunci aceea invatatura e gresita.
Te-as ruga sa imi raspunzi la o intrebare, Hristos le spune evreilor in Luca 11:49-51 urmatoarele :
"De aceea şi înţelepciunea lui Dumnezeu a zis: "Voi trimite la ei prooroci şi apostoli şi dintre ei vor ucide şi vor prigoni";
Ca să se ceară de la neamul acesta sângele tuturor proorocilor, care s-a vărsat de la facerea lumii,
De la sângele lui Abel până la sângele lui Zaharia, care a pierit între altar şi templu. Adevărat vă spun: Se va cere de la neamul acesta."

Intrebarea e evidenta, de ce se faceau evreii vinovati de sangele lui Abel?Ca doar nici nu exista poporul evreu atunci si vinovat de moartea lui Abel era Cain.

Intr

[catalin2]

În prealabil postat de joseph_ben_iacob

Invatatura Bisericii primare nu a fost asta, nicaieri in Sf Scriptura nu ai sa gasesti asemenea invatatura.
Enoh si cu Sf Ilie au fost luati la cer dar nu pt ca ajungeau in iad ci pentru ca asa a vrut Dumnezeu. De unde ideea ca ar fi ajuns in iad?

Pentru neoprotestanti Biserica primara e pana la 1800-1900, ca atunci au aparut. Sau considerati gresite cuvintele Mantuitorului ca portile iadului nu vor putea birui Biserica Sa. Ar insemna ca vreme de un mileniu si ceva au biruit-o? Asta ca o paranteza.
Bineinteles ca Enoh si sf. Ilie au fost ridicati la cer pentru ca asa a vrut Dumnezeu, pentru ca i-a iubit mult si nu a dorit sa ajunga in Iad. Eu v-am raspuns la intrebarea dvs., ca Moise si Sf. Ilie nu puteau fi impreuna cu Iisus la Schimbarea la fata.

Daca mergem pe ideea ta atunci Moise a ajuns in iad. Nu trupul merge in iad ci sufletul.
Cand Mihail si diavolul se luptau pt trupul lui Moise, el era deja mort. Unde era sufletul lui?Conform cu ceea ce afirmi tu era in iad, lucru care nu e adevarat.
Avraam si saracul , cand Hristos a spus aceea pilda, ti se pare ca erau in iad? Dc ei erau in iad atunci bogatul unde era?
Dreptii VT au fost mantuiti la fel cum au fost mantuti si dreptii NT.

Si in conceptia asta Sfantul Ilie cum s-a ridicat la cer cu trupul? Oricum, nici nu am zis ca Sf. Ilie si Moise erau cu trupul, nu am studiat asta. Nu stim pilda lui Isus cand se plaseaza in timp, ca nu ne spune. Iar in Biblie spune de sanul lui Avraam. Si in Iad sunt mai multe lacasuri, nu toti se chinuie la fel. Iar bebelusii nebotezati nu cred ca se chinuie, ca nu au de ce. Raiul e ceva extraordinar, o comuniune cu Dumnezeu. Din perspectiva asta viata pe pamant e ca un iad, comparat cu raiul ceresc. dar unii nici nu se chinuie prea mult. La fel si in Rai, nu au toti aceeasi cinste, cei care se mantuiesc.
Restul sunt pareri personale ale tale sau ale cultului, noi ne bazam pe parerea unor sfinti care faceau minuni, nu doar isi spuneau o oarecare parere personala gandita peste zi.
Daca oamenii se mantuiau si in VT ce rost ar fi avut venirea Mantuitorului si lucrarea Sa? oricum se mantuiau. Si cand Iisus S-a coborat la Iad de ce S-a dus, in vizita? Normal ca pentru a lua sufletele dreptilor din VT.

"De aceea şi înţelepciunea lui Dumnezeu a zis: "Voi trimite la ei prooroci şi apostoli şi dintre ei vor ucide şi vor prigoni";
Ca să se ceară de la neamul acesta sângele tuturor proorocilor, care s-a vărsat de la facerea lumii,
De la sângele lui Abel până la sângele lui Zaharia, care a pierit între altar şi templu. Adevărat vă spun: Se va cere de la neamul acesta."

E adevarat, nu spunem ca prin pacatul lui Adam am primit moartea toti? Iar prin jertfa Mantuitorului am primit viata vesnica. Nu toti, bineinteles.