Sa ne impartasim saptamanal

[daniil96]

raman deci 2 puncte in care difera parerile noastre

1. e nevoie de spovedanie inainte de fiecare impartasire
2. necesitatea postului inainte de impartasire

aici am 2 argumente, de fapt unul singur mai solid:

- sfaturile duhovnicilor imbunatatiti, care ulterior au fost preluate de multi duhovnici actuali

- al 2-lea argument, e valabil poate numai pentru mine ... nu as putea sa merg la impartasanie fara sa incerc sa fiu cat mai curat ... fara sa jertfesc si eu ceva (e deci un argument care are la baza sentimente proprii, nu o regula a Bisericii)


PS: curatenia si postul ar trebui sa fie regula, iar eventualele dezlegari exceptii, date de duhovnic

În prealabil postat de Florin-Ionut

Pregatirea asta ar trebui sa fie si ea continua. Adica:

- spovedania nu numai in posturi, ci ori de cate ori simtim nevoia iertarii, deci cat mai des posibil;
- impacarea: sa nu apuna soarele peste mania noastra, nu?
- posturile: trebuie tinute cele randuite, de altele nu stiu. Inainte de impartasanie? De atatea ori i-am rugat pe cei care sustin asta sa-mi spuna de unde au scos aceasta regula si nimeni nu a raspuns.
- infranarea conjugala: corect, trebuie o perioada de curatie inainte, in acord cu partenerul de viata;
- implinirea canonului: e logic ca trebuie sa-l facem, evident;
- rugaciunea: trebuie facuta oricand, cat mai mult. La prima miscare a harului care ne induce un gand de a porni o rugaciune, sa ne rugam. Inainte de a ne impartasi, avem rugaciunile de iertare ale Sfintei Liturghii, la care trebuie sa fim atenti. Ai enumerat o serie de acatiste, canoane samd; oare preotii de mir care se impartasesc saptamanal au timp sa citeasca tot ce ai enumerat tu mai sus? Incearca o data sa faci asta sambata si vezi cat timp iti mai ramane pentru familie si pentru treburile casei. De acord cu rugaciunile dinaintea impartasaniei, insa nu e cazul sa exageram, ca nu traim in manastire.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de daniil96

raman deci 2 puncte in care difera parerile noastre

1. e nevoie de spovedanie inainte de fiecare impartasire
2. necesitatea postului inainte de impartasire

aici am 2 argumente, de fapt unul singur mai solid:

- sfaturile duhovnicilor imbunatatiti, care ulterior au fost preluate de multi duhovnici actuali

- al 2-lea argument, e valabil poate numai pentru mine ... nu as putea sa merg la impartasanie fara sa incerc sa fiu cat mai curat ... fara sa jertfesc si eu ceva (e deci un argument care are la baza sentimente proprii, nu o regula a Bisericii)

PS: curatenia si postul ar trebui sa fie regula, iar eventualele dezlegari exceptii, date de duhovnic

- De remarcat: sfaturile duhovnicilor versus invataturile sanatoase ale Sfintilor Apostoli, ale Sfintilor Parinti si mari dascali si Teologi ai Bisericii Ortodoxe. Scuza-ma, dar... :)

- De acord cu tine, trebuie sa fim cat mai curati. Jertfa despre care vorbesti tu trebuie sa fie o manifestare de iubire catre ceilalti, nu o stare ascetica: "Şi de aş împărţi toată avuţia mea şi de aş da trupul meu ca să fie ars, iar dragoste nu am, nimic nu-mi foloseşte."

[daniil96]

nu e chiar asa

este o interpretare a duhovnicilor versus o interpretare a ta

.. ambele despre scrierile Sfintilor Parinti



esti de acord cu mine ca si duhovnicii ca Parintele Cleopa, Parintele Arsenie etc. au citit scrierile Sfintilor Parinti?

de ce ai dau o interpretare si tu dai alta?

În prealabil postat de Florin-Ionut

- De remarcat: sfaturile duhovnicilor versus invataturile sanatoase ale Sfintilor Apostoli, ale Sfintilor Parinti si mari dascali si Teologi ai Bisericii Ortodoxe. Scuza-ma, dar... :)

...

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de daniil96

nu e chiar asa

este o interpretare a duhovnicilor versus o interpretare a ta

.. ambele despre scrierile Sfintilor Parinti



esti de acord cu mine ca si duhovnicii ca Parintele Cleopa, Parintele Arsenie etc. au citit scrierile Sfintilor Parinti?

de ce ai dau o interpretare si tu dai alta?

Degeaba citez din Sfintii Parinti. Daca vrei, iti raspund numai cu citate in continuare, ca sa nu ti se mai para ca interpretez ceva.

Parintele Cleopa si Arsenie nu sunt nici macar canonizati. Eu vorbesc insa de Sfanta Traditie care porneste de la Sfintii Apostoli incoace, de Canoanele hotarate la Sfintele Sinoade, nu de sfaturile lor catre credinciosi. Daca ei au crezut orice altceva, nu e problema mea asta.

[daniil96]

chiar ca degeaba citezi

este ca la Biblie ... o singura Biblie si 100 de interpretari, 100 de secte ... pentru mandria unor oameni care cred ca ei inteleg cel mai bine ce e acolo

asa si cu citatele tale: tu le interpretezi intr-un fel, duhovnicii in alt fel - si aici ar fi interesant sa vedem si parerea preotilor de pe forum

eu recunosc ca nu am nici cultura patristica nici duhovnicia parintilor duhovnici ... poate as intepreta un citat scos din context (atat al cartii cat si al imprejurarilor istorice in care a fost scris)

asa incat prefer sa urmez sfaturile lor decat mintea mea

mai simplu de atat nu stiu cum sa explic

PS: si apoi chiar asa un efort imposibil este sa tii post si sa te spovedesti?

senzatia mea este ca te concentrezi excesiv pe Sfanta Impartasanie de la Liturghie ... minimizand restul aspectelor, inclusiv ca exista mai multe feluri de impartasire

În prealabil postat de Florin-Ionut

Degeaba citez din Sfintii Parinti. Daca vrei, iti raspund numai cu citate in continuare, ca sa nu ti se mai para ca interpretez ceva.

Parintele Cleopa si Arsenie nu sunt nici macar canonizati. Eu vorbesc insa de Sfanta Traditie care porneste de la Sfintii Apostoli incoace, de Canoanele hotarate la Sfintele Sinoade, nu de sfaturile lor catre credinciosi. Daca ei au crezut orice altceva, nu e problema mea asta.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de daniil96

chiar ca degeaba citezi

este ca la Biblie ... o singura Biblie si 100 de interpretari, 100 de secte ... pentru mandria unor oameni care cred ca ei inteleg cel mai bine ce e acolo

asa si cu citatele tale: tu le interpretezi intr-un fel, duhovnicii in alt fel - si aici ar fi interesant sa vedem si parerea preotilor de pe forum

eu recunosc ca nu am nici cultura patristica nici duhovnicia parintilor duhovnici ... poate as intepreta un citat scos din context (atat al cartii cat si al imprejurarilor istorice in care a fost scris)

asa incat prefer sa urmez sfaturile lor decat mintea mea

mai simplu de atat nu stiu cum sa explic

PS: si apoi chiar asa un efort imposibil este sa tii post si sa te spovedesti?

senzatia mea este ca te concentrezi excesiv pe Sfanta Impartasanie de la Liturghie ... minimizand restul aspectelor, inclusiv ca exista mai multe feluri de impartasire

Daca degeaba citez, atunci ce sens mai are sa-ti raspund?

Totusi, mai incerc. Judeca si tu, ce de aia te-a inzestrat Dumnezeu cu ratiune: lasa aceste citate loc de vreo interpretare? Le-am scos cumva din vreun context?

- ceea ce ne spune Sfantul Ioan Gura de Aur:

"Vai de nepriceperea voastră şi de răul vostru obicei! În zadar se săvârşeşte Liturghia în fiecare zi dacă nu vă împărtăşiţi… Acestea le spun nu ca să vă împărtăşiţi oricum, la întâmplare, ci ca să vă faceţi vrednici. Omule, nu eşti vrednic să te împărtăşeşti? Atunci nici pe celelalte rugăciuni ale Liturghiei [credincioşilor –n.n.] nu eşti vrednic să le auzi…, deci, dacă (zici că) nu eşti vrednic să te apropii de Sfintele Taine, pleacă împreună cu catehumenii, pentru că nu te deosebeşti cu nimic de ei..."

- ceea ce ne invata Sfintii Apostoli in Canonul 9:

"Toţi credincioşii care intră în biserică şi ascultă scripturile, dar nu
rămân la rugăciune (slujbă) şi la Sfânta Împărtăşanie, aceia trebuie să
se afurisească, ca făcând neorânduială în biserică."

[daniil96]

daca interpreteaza fiecare dupa capul lui, ia un fragment si il interpreteaza ad litteram ... se ajunge la nebunie


daca interpretam asa cum zici tu ... ar trebui afurisit tot poporul roman si celelate popoare ortodoxe


crezi ca asta au urmarit Sfintii Parinti?

În prealabil postat de Florin-Ionut

...
- ceea ce ne invata Sfintii Apostoli in Canonul 9:

"Toţi credincioşii care intră în biserică şi ascultă scripturile, dar nu
rămân la rugăciune (slujbă) şi la Sfânta Împărtăşanie, aceia trebuie să
se afurisească, ca făcând neorânduială în biserică."

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de daniil96

raman deci 2 puncte in care difera parerile noastre

1. e nevoie de spovedanie inainte de fiecare impartasire
2. necesitatea postului inainte de impartasire

1. Spovedania nu e neaparat necesara, dar acest fapt ramane teorie pentru majoritatea.
2. Aici e clar, nu e nevoie de post extra-special inainte de impartasanie. Vorbeste cu preotii care se impartasesc saptamanal si chiar mai des de atat: ei tin "cateva" zile de post inainte?!