Intrebare:

[Danut7]

În prealabil postat de camy_d

Pentru neascultarea lui Adam s-au închis porţile raiului. Era nevoie de ascultarea desăvârşită a unui om ca să ridice acest păcat, dar oamenii nu mai erau capabili de asta, pentru că se întunecase chipul lui Dumnezeu în ei, aşa că S-a întrupat Iisus în om, ca să ne spele păcatul.

Inseamna ca nu ai auzit de Avraam si de ascultarea lui.. Ce sa mai zic de Enoh, de Ilie, de Iosif, de Samuel,de Daniel si de multi altii.. Totusi dupa conceptia unora si dintre acestia au ajuns in Iad..

În prealabil postat de camy_d

Dacă Dumnezeu ne-ar fi ridicat din păcat fără ca vreun om să facă ceva care să compenseze neascultarea lui Adam, ar fi fost ca un părinte care după ce copilul lui face o faptă rea, nu-l pedepseşte, ba chiar îi mai dă şi ciocolată. Acel copil nu se va îndrepta niciodată, va vedea că nu e pedepsit dacă face fapte rele şi va ajunge un ratat în viaţă. Şi copilul şi părinţii vor avea de suferit de pe urma acestui tip de educaţie.

Cred ca Iisus a venit in primul rand ca sa ne arate cum sa vietuim, iar apoi ca sa faca accesibila abundenta harului lui Dumnezeu asupra noastra.. o parere de a mea..

[alinnasser2010]

Sfanta scriptura ne spune ca Hristos, Dumnezeu a murit si a inviat pentru noi.Dar de ce?

[philalex]

În prealabil postat de alinnasser2010

Sfanta scriptura ne spune ca Hristos, Dumnezeu a murit si a inviat pentru noi.Dar de ce?

Sunt atatea dovezi....ca a fost singurul care a murit si care a inviat....ce mai stam si judecam...restul e de prisos...Fiul lui Dumnezeu este fara nicio indoiala....

[camy_d]

În prealabil postat de Danut7

Inseamna ca nu ai auzit de Avraam si de ascultarea lui.. Ce sa mai zic de Enoh, de Ilie, de Iosif, de Samuel,de Daniel si de multi altii.. Totusi dupa conceptia unora si dintre acestia au ajuns in Iad..

Avraam a fost ascultător, dar NU a fost perfect. Era nevoie de o ascultare DESĂVÂRŞITĂ, fără niciun defect.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Danut7

Inseamna ca nu ai auzit de Avraam si de ascultarea lui.. Ce sa mai zic de Enoh, de Ilie, de Iosif, de Samuel,de Daniel si de multi altii.. Totusi dupa conceptia unora si dintre acestia au ajuns in Iad....

Toţi aceşti drepţi ai lumii vechi au fost foarte ascultători, dar au rămas sclavi. De aceea noi (spre deosebire de unii protestanţi) nu credem că au mers în rai imediat după moartea lor, ci au stat într-un loc pe care îl putem imagina ca anticamera iadului, numit chiar Şeol uneori (alteori "sânul lui Avraam"), şi pe care tradiţia teologică catolică îl numeşte "limbul patriarhilor" sau "limbul părinţilor". Acolo, starea sufletului lor era următoarea: erau feriţi de chinurile iadului, dar încă nu se puteau bucura de viziunea beatifică, fiind deci în stare de fericire naturală şi nu supranaturală.
În cele trei zile (mai exact: o zi şi două capete) cât a stat în mormânt cu trupul, Isus a coborât la ei cu sufletul şi le-a anunţat eliberarea. Patruzeci de zile după aceea, ei s-au ridicat, împreună cu Isus, la Cer, iar acum stau, împreună cu El, la "masa împărăţiei Sale" sau "ospăţul cel veşnic".

Cred ca Iisus a venit in primul rand ca sa ne arate cum sa vietuim, iar apoi ca sa faca accesibila abundenta harului lui Dumnezeu asupra noastra.. o parere de a mea..

Aşa este, dar nu aş spune "în primul rând". Unul din scopurile Întrupării, şi vieţii publice a Lui a fost să ofere un exemplu, pe care, din păcate, nu îl urmăm întotdeauna în viaţa noastră. Iar unul din scopurile morţii Sale pe cruce a fost să ne arate iubirea Lui pentru noi şi cât de mult însemnăm pentru El.

[Danut7]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Toţi aceşti drepţi ai lumii vechi au fost foarte ascultători, dar au rămas sclavi. De aceea noi (spre deosebire de unii protestanţi) nu credem că au mers în rai imediat după moartea lor, ci au stat într-un loc pe care îl putem imagina ca anticamera iadului, numit chiar Şeol uneori (alteori "sânul lui Avraam"), şi pe care tradiţia teologică catolică îl numeşte "limbul patriarhilor" sau "limbul părinţilor". Acolo, starea sufletului lor era următoarea: erau feriţi de chinurile iadului, dar încă nu se puteau bucura de viziunea beatifică, fiind deci în stare de fericire naturală şi nu supranaturală.
În cele trei zile (mai exact: o zi şi două capete) cât a stat în mormânt cu trupul, Isus a coborât la ei cu sufletul şi le-a anunţat eliberarea. Patruzeci de zile după aceea, ei s-au ridicat, împreună cu Isus, la Cer, iar acum stau, împreună cu El, la "masa împărăţiei Sale" sau "ospăţul cel veşnic".

Cum adica au ramas sclavi?In ce sens?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aşa este, dar nu aş spune "în primul rând". Unul din scopurile Întrupării, şi vieţii publice a Lui a fost să ofere un exemplu, pe care, din păcate, nu îl urmăm întotdeauna în viaţa noastră. Iar unul din scopurile morţii Sale pe cruce a fost să ne arate iubirea Lui pentru noi şi cât de mult însemnăm pentru El.

De ce a murit?Apoi de ce s-a Intrupat numai ca sa ne ofere un exemplu?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Danut7

Cum adica au ramas sclavi?In ce sens?

Sclavi ai păcatului.

De ce a murit?Apoi de ce s-a Intrupat numai ca sa ne ofere un exemplu?

Unul din scopurile Întrupării şi vieţii Sale ca om a fost să ofere un exemplu pentru oameni. Nu spunem noi "cum să ne înveţe pe noi, oamenii căsătoriţi, călugării şi cu preoţii celibi, că ei nu ştiu cum e să fii căsătorit, ei nu au problemele noastre !". Isus a avut problemele noastre. De la naştere a cunoscut sărăcia extremă, deşi putea foarte bine să se întrupeze şi să se nască şi el, într-un palat. A cunoscut munca fizică, a fost postitor şi s-a rugat. A cunoscut ispita. A cunoscut nedreptatea oamenilor. A cunoscut, pe Cruce, până şi sentimentul teribil că este părăsit de Dumnezeu. A fost ca noi, în afară de păcat, dovedindu-ne că este cu putinţă o viaţă fără păcate.

Răscumpărarea putea să o facă fără să moară. Cel puţin nu cu astfel de moarte. Biciuirea din Pretoriu ar fi fost arhisuficientă. Orice suferinţă a lui Dumnezeu, orice silnicie asupra Sfântului Său trup, oricât de mică, putea răscumpăra păcatul omenirii, oricât de mare. "Chestie de limită", ar spune matematicienii. Dar El a ales moartea pe cruce, a ales să Îşi asume până la capăt condiţia de om. Eu văd aici chemarea la sfinţenie. "Ia-ţi crucea ta şi urmează-Mă!" a spus el tânărului care păzise legea din frageda lui tinereţe, pe când nu era vorba de nici o Cruce. A fi sfânt înseamnă a urma chemarea de a face, din dragoste de Dumnezeu şi de oameni, mai mult decât minimul necesar mântuirii.

[Danut7]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Sclavi ai păcatului.

Cum? Asta de unde ti-a venit.. Apropos stii ca dintre cei mentionati Ilie si Enoh au fost stramutati de pe pamant?Unde crezi tu ca au fost stramutati?Si apoi Dumnezeu se numeste ca Dumnezeu al viilor si da ca exemplu pe Avraam , Isaac si Iacov,fiind si o sintagma folosita de Iisus.Ce crezi despre Avraam,Isaac si Iacov?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Danut7

Cum? Asta de unde ti-a venit.. Apropos stii ca dintre cei mentionati Ilie si Enoh au fost stramutati de pe pamant?Unde crezi tu ca au fost stramutati?Si apoi Dumnezeu se numeste ca Dumnezeu al viilor si da ca exemplu pe Avraam , Isaac si Iacov,fiind si o sintagma folosita de Iisus.Ce crezi despre Avraam,Isaac si Iacov?

Enoh şi Ilie, Avraam, Isaac şi Iacov, ca şi toţi drepţii lumii vechi, după moartea lor au coborât cu sufletul (şi cu trupul, în cazurile lui Enoh, Ilie şi a celor înviaţi în Vinerea Patimilor) în acest spaţiu numit "sânul lui Avraam", "împărăţia morţilor", "iad" (Sheol), "limbul patriarhilor" etc, unde au aşteptat să fie eliberaţi de Isus Înviat şi, împreună cu El, au urcat la Cer.
Acest lucru îl ştim din Sfânta Tradiţie şi din câteva locuri din Biblie, spre exemplu Evrei 10:19.
O excelentă tratare a acestui subiect găsiţi în Summa Theol. a Doctorului Angelic, la partea a 3-a, chestiunea 49, art 5, în engleză aici:
http://www.newadvent.org/summa/4049.htm

Doamne, îndură-Te de noi !

[Danut7]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Enoh şi Ilie, Avraam, Isaac şi Iacov, ca şi toţi drepţii lumii vechi, după moartea lor au coborât cu sufletul (şi cu trupul, în cazurile lui Enoh, Ilie şi a celor înviaţi în Vinerea Patimilor) în acest spaţiu numit "sânul lui Avraam", "împărăţia morţilor", "iad" (Sheol), "limbul patriarhilor" etc, unde au aşteptat să fie eliberaţi de Isus Înviat şi, împreună cu El, au urcat la Cer.
Acest lucru îl ştim din Sfânta Tradiţie şi din câteva locuri din Biblie, spre exemplu Evrei 10:19.
O excelentă tratare a acestui subiect găsiţi în Summa Theol. a Doctorului Angelic, la partea a 3-a, chestiunea 49, art 5, în engleză aici:
http://www.newadvent.org/summa/4049.htm

Doamne, îndură-Te de noi !

Ilie a fost ridicat la Cer intr-un car de foc. Regi IV 2:11

In parabola zisa de Iisus in sanul lui Avraam parea destul de bine.. Saracul Lazar avea acolo acces la apa si pe deasupra era o mare propastie intre sanul lui Avraam si locul unde se afla bogatul.