A fost Sfantul Apostol Petru episcop in Roma?

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Noesisaa, poate poti sa ne dai si un verset din NT, in care unul dintre Apostoli, oricare dintre ei, se declara vicar al lui Hristos.
Iar daca nu gasesti asemenea verset, te rog sa ne spui cam de cand exista ideea DE "vicar al lui Hristos" in Biserica de la Roma. Cine a emis primul pretentia de a fi vicar al lui Hristos, si cand?
Dealtel Petru nu deriva perfect din piatra, caci se zice Petru, nu Piatra.

Nu, asta am dedus eu -- daca Hristos este piatra, si Hristos i-a dat lui Simon numele de Petru....ce inseamna? Din nou, pe mine ma framanta chestia asta, sunt in mod serios in cautare de raspuns la intrebarea asta...

In ebraica piatra este Chefa si Petru este tot Chefa. In limba romana s-a facut transformarea fiindca piatra este substantiv feminin.

Daca Petru este piatra, iar Iisus este piatra din colt, nebagata in seama, atunci avem doua pietre; adica una prea mult. Singura piatra, pe care e ridicata Biserica este Iisus Hristos.
Sf. Apostol Petru, in marea sa smerenie, nu a vrut sa aiba nici aceeasi moarte ca Mantuitorul, preferand moartea pe cruce cu capul in jos. Cum sa se numeasca el cap al intregii Biserici, printul apostolilor si adevaratul loctiitor al lui Hristos, asa cum scrie Papa Leon in Satis Cognitum?
Intreb si eu...

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Daca Petru este piatra, iar Iisus este piatra din colt, nebagata in seama, atunci avem doua pietre; adica una prea mult. Singura piatra, pe care e ridicata Biserica este Iisus Hristos.

Da, dar vorbim de doua momente diferite. Mai inainte discutam despre schimbarea numelui lui Petru, si faptul ca eu nu cred ca a fost doar intamplatoare. Daca este asa cum spui tu, totusi, cum se explica schimbarea numelui lui Petru?

Sf. Apostol Petru, in marea sa smerenie, nu a vrut sa aiba nici aceeasi moarte ca Mantuitorul, preferand moartea pe cruce cu capul in jos.

Exact. Dar a avut, desi nu o moarte ca a Mantuitorului, una derivata, asemanatoare. Intamplator oare?

Cum sa se numeasca el cap al intregii Biserici, printul apostolilor si adevaratul loctiitor al lui Hristos, asa cum scrie Papa Leon in Satis Cognitum?

Dar nu s-a numit Dumnezeu insusi, cum am impresia ca vrei sa spui tu. E o diferenta intre loctiitor si Cel pentru care este loctiitor, nu?

Totusi intre carul din curte si Carul de pe cer e mare diferenta...
Omului i-a fost dat sa se indumnezeiasca, dar nu sa devina Dumnezeu.

Tocmai de asta pe Hristos a continuat sa Il cheme Iisus, iar lui Simon nu i-a pus Iisus, ci Petru. Nu cred, totusi, sa fi fost vreun papa care sa fi spus ca este Dumnezeu pe pamant.

În prealabil postat de Noesisaa

Da, dar vorbim de doua momente diferite. Mai inainte discutam despre schimbarea numelui lui Petru, si faptul ca eu nu cred ca a fost doar intamplatoare. Daca este asa cum spui tu, totusi, cum se explica schimbarea numelui lui Petru?



Exact. Dar a avut, desi nu o moarte ca a Mantuitorului, una derivata, asemanatoare. Intamplator oare?



Dar nu s-a numit Dumnezeu insusi, cum am impresia ca vrei sa spui tu. E o diferenta intre loctiitor si Cel pentru care este loctiitor, nu?



Tocmai de asta pe Hristos a continuat sa Il cheme Iisus, iar lui Simon nu i-a pus Iisus, ci Petru. Nu cred, totusi, sa fi fost vreun papa care sa fi spus ca este Dumnezeu pe pamant.

Noesisaa, doar ti-a spus, in citatul pus de mine mai sus, Fer. Augustin, ca poti crede cum vrei...
Nu am spus ca a avut cineva pretentie sa fie Dumnezeu; ci am spus ca exista o diferenta intre om si Dumnezeu. Omul se poate indumnezei doar, fara a deveni Dumnezeu. Si atunci cum sa devina vicarul lui Dumnezeu? Eu una, nu inteleg. Apostol si episcop, da. Ideea unui vicar al lui Dumnezeu imi este straiana, nefiind ortodoxa. Cine accepta asa o idee, nu are decat.

[Noesisaa]

Dar vicar al lui Hristos nu inseamna Hristos!

Sincer, nu prea am inteles ce vrea sa spuns Sf. Augustin, poate traducerea nu prea e buna.

În prealabil postat de Noesisaa

Dar vicar al lui Hristos nu inseamna Hristos!

Explica-mi te rog ce inseamna vicar al lui Hristos.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Miha-anca

Explica-mi te rog ce inseamna vicar al lui Hristos.

Când CEO-ul unei multinaţionale deschide o sucursală nouă într-o ţară, el se deplasează şi locuieşte o vreme acolo. În acest timp, el îşi alege nişte oameni dedicaţi, îi antrenează şi îi învaţă tot ce este legat de activitatea firmei. Înainte de a pleca, întotdeauna selectează pe unul dintre ei, care devine şeful filialei respective. El este locţiitorul sau vicarul său în ţara respectivă, până când CEO-ul se va întoarce. Acest locţiitor, care desigur că nu este CEO-ul, conduce în numele său şi cu asistenţa sa şi are jurisdicţie asupra oricărei subfiliale. Toţi care sunt fideli CEO-ului trebuie să asculte de locţiitorul său, în caz contrar, atunci când activitatea fiecăruia va fi analizată de CEO (el primeşte zilnic rapoarte cu activitatea oricărui angajat) se vor vedea în dificultate.
Desigur, să găsesc mereu neascultători. Unii, zic că nu discută cu acest locţiitor sau vicar, ci numai cu CEO-ul. Mai sunt şi din aceia care, rupându-se de firmă, dezvoltă activitate neloială, explicând oricărui suflet de pripas că ei sunt adevărata firmă în ţara respectivă. Alţii, zic că nu ascultă de locţiitorul CEO-ului, fiindcă au manualul lăsat de CEO înainte de a pleca. Alţii mai spun că se ghidează nu numai după manualul respectiv, ci şi după scrierile şi faptele păstrate prin amintire ale unor agenţi destoinici din trecutul filialei: ei nu observă că toţi acei agenţi au lucrat în deplină fidelitate şi legătură cu locţiitorul. Mai sunt şi unii care consideră că pot face lucruri bune pentru CEO nelucrând în nici o firmă şi că nici nu au nevoie de aşa ceva. Toţi aceştia au ceva comun după care pot fi recunoscuţi: o ură neîmpăcată faţă de locţiitorul CEO-ului. O dorinţă de răzvrătire şi o pornire de a-l submina şi de a-l diaboliza, arătând tuturor cât este locţiitorul de nenorocit. Din păcate pentru ei, din experienţa de 2000 de ani ai firmei, vedem că lucrarea tuturor acestora se năruie, de multe ori ajungându-se la lipsă de spor ori chiar la certuri între ei, fiecare rupt de firmă spunând despre celălalt rupt de firmă că este rupt de firmă, spre amuzamentul duşmanilor firmei în ţara respectivă.

[Danut7]

În prealabil postat de Noesisaa

Dar vicar al lui Hristos nu inseamna Hristos!

Sincer, nu prea am inteles ce vrea sa spuns Sf. Augustin, poate traducerea nu prea e buna.

Augustin zice ca piatra pe care se zideste Biserica e Hristos.El e piatra din unghiul capului... Pe aceasta Piatra(Hristos) pe care Petru a recunoscut-o a fost zidit si Petru.. Si oricine recunoaste aceasta Piatra se zideste pe Ea.Noi suntem ziditi pe temelia apostolilor si a proorocilor piatra din unghiul capului fiind Hristos.Petru a fost zidit pe Hristos nu Hristos pe Petru.Si prin aceasta piatra rostita de Petru,adica credinta ortodoxa s-a facut si el piatra.. Si pentru ca s-a facut piatra a Bisericii pe care avea sa se zideasca si Biserica Hristos i-a incredintat cheile Bisericii, atat lui cat si Apostolilor si urmasilor lor care aveau sa fie temelii ale Bisericilor lui... Asa ca i-a incredintat lui Petru scaunul episcopal, care l-a primit pentru toti Apostolii.. Asa zice si Petru in epistola sa.. sa fim pietre duhovnicesti si sa ne zidim pe piatra cea din unghiul capului..

[Mihnea Dragomir]

Extrase din ceea ce spun Sfinţii Părinţi apuseni şi răsăriteni despre faptul că scaunul Romei a fost mereu văzut drept scaunul lui Petru avem aici: http://catholicpatristics.blogspot.c...llibility.html

Din păcate, observăm azi cât de des ortodocşii rejectează învăţătura Sfinţilor Părinţi. De fapt, dacă fac astfel cu cele spuse de însuşi Domnul nostru în faţa colegiului apostolilor, zicând că Isus nu a vrut să spună ceea ce a spus, de ce ar face altfel cu cele spuse de Maxim Mărturisitorul, de Teodor Studitul ori de alţi sfinţi catolici ?

[Noesisaa]

În prealabil postat de Danut7

Augustin zice ca piatra pe care se zideste Biserica e Hristos.El e piatra din unghiul capului... Pe aceasta Piatra(Hristos) pe care Petru a recunoscut-o a fost zidit si Petru.. Si oricine recunoaste aceasta Piatra se zideste pe Ea.Noi suntem ziditi pe temelia apostolilor si a proorocilor piatra din unghiul capului fiind Hristos.Petru a fost zidit pe Hristos nu Hristos pe Petru.Si prin aceasta piatra rostita de Petru,adica credinta ortodoxa s-a facut si el piatra.. Si pentru ca s-a facut piatra a Bisericii pe care avea sa se zideasca si Biserica Hristos i-a incredintat cheile Bisericii, atat lui cat si Apostolilor si urmasilor lor care aveau sa fie temelii ale Bisericilor lui... Asa ca i-a incredintat lui Petru scaunul episcopal, care l-a primit pentru toti Apostolii.. Asa zice si Petru in epistola sa.. sa fim pietre duhovnicesti si sa ne zidim pe piatra cea din unghiul capului..

Bun, si ceilalti sfinti apostoli? Numai Petru a vazut piatra din capul unghiului? Numai el a fost zidit pe Ea? Nu au fost si ceilalti apostoli ziditi pe aceasta Piatra? Ba da. Atunci de ce este Petru tratat altfel? Lui personal i s-a spus: "Tu esti Petru si pe aceasta piatra voi zidi Biserica Mea..."

Asa ca i-a incredintat lui Petru scaunul episcopal, care l-a primit pentru toti Apostolii.. Asa zice si Petru in epistola sa..

Dar toti ceilalti apostoli au fost episcopi. Fiecare in parte, nici unul nu si-a primit episcopatul de la Petru.

In fine, cum spunea si Scotsman...daca te apuci sa incerci sa vezi exact care are dreptate te prinde varsta pensionarii si tot nu termini.