Despre viclenia sectantilor

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de dianagroza

Pai nu e dovedita, sunt interdependente, un fara alta nu duc la mantuire. Simplu.

Aveţi încă o dată dreptate. O faptă rea te poate exclude de la mântuire. În acelaşi timp, un milion de fapte bune nu te pot duce la mântuire fără Hristos şi fără credinţa în El.

În prealabil postat de dianagroza

Pai BO are la baza succesiunea apostolica, de cand a aparut pana astazi. Va dati seama ca nu pot fi de acord cu dumneavoastra.

Are la baza dogmei. Vă înţeleg că nu puteţi să-mi daţi dreptate pe forum şi nici nu vă cer să mă aprobaţi într-un pm.

În prealabil postat de dianagroza

Dar cei care au cunoscut si au ales prost?

Păi judecaţi şi dumneavoastră dacă e corect să fie mântuiţi cei ce au făcut alegerea greşită în cunoştinţă de cauză...

În prealabil postat de dianagroza

Dar nu considerati ca este necesar sa va inchinati ei. Imi imaginez ca va axati pe acele doua fraze zise de Iisus Hristos (asemeni crestinilor dupa Evanghelie).

Mă axez pe întreg NT în care nu găsiţi nici cea mai mică aluzie că apostolii s-ar fi închinat ei. Şi nici măcar n-au cerut acest lucru altora.

În prealabil postat de dianagroza

Credeti ca puteti sa iubiti pe cineva cu adevarat, daca pe maica sa nu o puteti iubi?

Dar cine a spus că nu o iubesc? Mentalitatea aceasta ortodoxă e deosebit de păguboasă: dacă cineva nu se închină Sf. Maria înseamnă că o "huleşte"!

[dianagroza]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Aveţi încă o dată dreptate. O faptă rea te poate exclude de la mântuire. În acelaşi timp, un milion de fapte bune nu te pot duce la mântuire fără Hristos şi fără credinţa în El.

Ba nu este adevarat. Depinde ce intelegeti prin "fapta rea", cu siguranta sinuciderea duce la excluderea mantuirii. Omul este supus pacatului, nu este si nici nu a fost cineva pe pamant fara fapte rele, inafara de Domnul nostru Iisus Hristos. Dar pentru faptele rele, exista cainta si exista taina spovedaniei (tind sa cred ca nu credeti in ea).

În prealabil postat de tricesimusquintus

Are la baza dogmei. Vă înţeleg că nu puteţi să-mi daţi dreptate pe forum şi nici nu vă cer să mă aprobaţi într-un pm.

Va inselati, nu sunt de acord nici aici si nici in spatele forumului. Eu am mai avut discutii personale, nu cu un adventist, cu un crestin dupa Evanghelie si imi zicea ca ii place sa ma asculte.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Păi judecaţi şi dumneavoastră dacă e corect să fie mântuiţi cei ce au făcut alegerea greşită în cunoştinţă de cauză...

Eu stiu ce cred, dar voiam sa aflu pozitia dvs. Ma repet "multi chemati, putini alesi"


Nici nu e nevoie, mai ales ca inca din Vechiul Testament se vorbea despre cea care "va zdrobi capul sarpelui ademenitor". Dovada inchinarii sta in faptul ca prin ea a venit mantuirea pe pamant.
Nu mai are rost sa dau citatele din care reiese clar ca ea este Nascatoare de Dumnezeu.
Maica Domnului este mama " Imparatului Imparatilor si a Domnului Domnilor", care sade de-a dreapta tronului ceresc a Fiului Ei. " Sezut-a Imparateasa de-a dreapta Ta, imbracata in haina aurita si prea infrumusetata"
" Binecuvantata esti tu intre femei si binecuvantat este rodul pantecelui tau. Si de unde mie aceasta, ca sa vina la mine Maica Domnului meu ? Ca iata, cum veni la urechile mele glasul salutarii tale, pruncul a saltat de bucurie in pantecele meu. Si fericita este aceea care a crezut ca se vor implini cele spuse de la Domnul". Iar Maria inspirata rosteste imn de slavirea lui Dumnezeu: " Mareste sufletul meu pe Domnul, si s-a bucurat duhul meu de Dumnezeu, Mantuitorul meu, Ca a cautat spre smerenia roabei Sale. Ca, iata, de acum ma vor ferici toate neamurile." (Luca 1, 41-48). De atunci au fericit-o toate neamurile spunand lui Iisus: " Fericit este pantecele care te-a purtat si sanii pe care i-ai supt" (11, 27).

Sfantul Ioan Apostolul "Si s-a aratat din cer un semn mare: o femeie (Fecioara) invesmantata cu soarele, si luna era sub picioarele ei, pe cap purta cununa din douasprezece stele.." (Apoc. 12, 1).

Arhanghelul Gabriel, salutand-o si inchinandu-i-se, zice: " Bucura-te, ceea ce esti plina de har, Domnul este cu tine. Binecuvantata esti intre femei". Iar Ea tulburandu-se de vederea si inchinarea ingerului: " cugeta in sine: Ce fel de inchinaciune poate sa fie aceasta ?" Luca (1: 28-29)

Pai nu cunosc exact in ce credeti voi, daca o considerati sau nu Pururea Fecioara.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de dianagroza

Ba nu este adevarat. Depinde ce intelegeti prin "fapta rea", cu siguranta sinuciderea duce la excluderea mantuirii. Omul este supus pacatului, nu este si nici nu a fost cineva pe pamant fara fapte rele, inafara de Domnul nostru Iisus Hristos. Dar pentru faptele rele, exista cainta si exista taina spovedaniei (tind sa cred ca nu credeti in ea).

V-aţi cam grăbit să mă contraziceţi, căci chiar depinde ce înţeleg prin "faptă rea". Eu înţeleg acea faptă pe care n-o regret, nu-mi cer iertare şi o repet până la moarte. Deci încă o dată: mă poate exclude din Cer o asemenea "faptă rea"? Întrebare retorică desigur...

În prealabil postat de dianagroza

Va inselati, nu sunt de acord nici aici si nici in spatele forumului. Eu am mai avut discutii personale, nu cu un adventist, cu un crestin dupa Evanghelie si imi zicea ca ii place sa ma asculte.

Deşi nu sunt creştin după Evanghelie, îmi place să vă citesc, sunteţi coerentă şi îmi sunteţi de real folos (feedback). Am pomenit de pm-uri, căci primesc în ultima vreme asemenea mesaje de aprobare din partea ortodocşilor de pe forum. Nu cerşesc aşa ceva, ba chiar îmi cer iertare că nu răspund la ele (nu răspund nici măcar stimatei mele surori Doriana, ştie ea bine cum stă treaba).

În prealabil postat de dianagroza

Eu stiu ce cred, dar voiam sa aflu pozitia dvs. Ma repet "multi chemati, putini alesi"

Cred că am fost suficient de străveziu.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Deşi nu sunt creştin după Evanghelie,

AOLEU !! Dar dupa ce sunteti crestin ?? dupa Coran ??

edit1234567890

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

AOLEU !! Dar dupa ce sunteti crestin ?? dupa Coran ??

Sunt după o zi plină. Mulţumesc, asemenea!

[dianagroza]

În prealabil postat de tricesimusquintus

V-aţi cam grăbit să mă contraziceţi, căci chiar depinde ce înţeleg prin "faptă rea". Eu înţeleg acea faptă pe care n-o regret, nu-mi cer iertare şi o repet până la moarte. Deci încă o dată: mă poate exclude din Cer o asemenea "faptă rea"? Întrebare retorică desigur...

Pai tocmai aici apare esenta, anume credinta. Daca ai credinta adevarata, te caiesti pentru pacat si nu-l mai repeti, cel putin depui eforturi. In momentul in care nu ai iubire pentru Dumnezeu ramai in nestiinta si faci acel pacat pana la moarte, deci... necredinta atrage fapte rele pentru care nu te caiesti. Intelegi ca una fara alta nu se poate?
Ceea ce conteaza intr-un cuvant sunt FAPTELE DE CREDINTA. Spune Apostolul Iacob ( 2:19) "ca si demonii cred si se cutremura". Dar la ce le foloseste diavolilor credinta, daca ei nu fac voia lui Dumnezeu?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Am pomenit de pm-uri, căci primesc în ultima vreme asemenea mesaje de aprobare din partea ortodocşilor de pe forum.

Sa-mi fie cu iertare, dar nu pot sa fac pe plac nimanui si sa va atac pe dvs pe motiv ca avem confesiuni diferite. Eu nu va judec, ce interes sa am, dar asta nu inseamna ca sunt de acord cu dvs. Expunem niste idei si asa incerc sa gasesc logica in ceea ce-mi spuneti. Ar fi tragic daca il loc sa uram greseala, uram omul, desi tind sa cred ca acest lucru e la nivel de teorie, intrucat (pe bazele spuselor alcuiva de pe forum) nu cred ca nimeni in impas, de exemplu in caz de operatie, intreaba pe doctorul chirurg ce confesiune are ca sa stie daca se mai opereaza sau nu. Luam cazul IPS Bartolomeu, care s-ar fi operat in Austria si sigur acolo nu erau doctori ortodocsi.

As dori, va rog, si un raspuns la cele legate de inchinarea la Maica Domnului!

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de dianagroza

As dori, va rog, si un raspuns la cele legate de inchinarea la Maica Domnului!

Există un topic dedicat acestei probleme, totuşi pentru dumneavoastră voi face un scurtissim rezumat.
Închinarea la maica Domnului nu este cerută nici de Hristos, nici de sfinţii apostoli, nici măcar de Maria însăşi. Şi nici nu este reflectată în practica Bisericii Primare descrisă în Faptele Apostolilor, ori Epistole. Aceata este o inovaţie a "Bisericii Secundare" ca să mă exprim aşa. Există chiar inovaţii de dată mai recentă precum "ridicarea la cer a maicii Domnului".
În consecinţă, noi neoprotestanţii (nu doar adventiştii) o considerăm pe Maria o sfântă, însă conform Scripturii, nu ne permitem să ne închinăm ei, ci doar lui Dumnezeu.

[dianagroza]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Există un topic dedicat acestei probleme, totuşi pentru dumneavoastră voi face un scurtissim rezumat.
Închinarea la maica Domnului nu este cerută nici de Hristos, nici de sfinţii apostoli, nici măcar de Maria însăşi. Şi nici nu este reflectată în practica Bisericii Primare descrisă în Faptele Apostolilor, ori Epistole. Aceata este o inovaţie a "Bisericii Secundare" ca să mă exprim aşa. Există chiar inovaţii de dată mai recentă precum "ridicarea la cer a maicii Domnului".
În consecinţă, noi neoprotestanţii (nu doar adventiştii) o considerăm pe Maria o sfântă, însă conform Scripturii, nu ne permitem să ne închinăm ei, ci doar lui Dumnezeu.

Dar totusi, ingerul din cer s-a inchinat inaintea ei, anume Arhanghelul Gavriil!!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de dianagroza

Dar totusi, ingerul din cer s-a inchinat inaintea ei, anume Arhanghelul Gavriil!!

Să nu confundăm un salut (chiar cu scoaterea pălăriei ori înclinarea capului) cu închinare. Ar fi destul de înjositor să-l acuzăm pe un înger sfânt (apropos, unde scrie că e "Arhanghel"?) de idolatrie!