Cum nu intelege BC Sfanta Scriptura si zice ca exista purgatoriu

[Erethorn]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aveţi ceva cu concepţia asta juridică. Ce e aşa rău, doamnă ? Probleme cu justiţia în trecut ?

Sfanta Scriptura spune ca Dumnezeu e drept, ca Isus Cristos va judeca, ca plata pacatului e moartea, scaunul de judecata etc. etc. etc...

[catalin2]

Vamile vazduhului nu este dogma, bineinteles, este o viziune a unui sfant. Nicio viziune nu este dogma.
Ca sa repet de ce ortodocsii resping categoric dogma Purgatoriului:

1. Noi nu admitem existenta unui al treilea loc afara de Iad si Rai. Doar la Judecata din urma nu se mai poate schimba nimic, pana atunci chiar si unii din Iad pot fi izbaviti cu rugaciunile.
2. Noi nu credem intr-un foc curatitor. Chiar Dumnezeu este focul curatitor, El ridica pacatele, rascumpara, si mantuieste.
3. Noi spunem ca pacatele usoare nu se socotesc dupa moarte. Nu exista chin pentru ele si Dumnezeu le iarta in clipa mortii. Pentru ca fiecare om face multe pacate usoare intr-o zi, in felul asat nimeni nu s-ar putea mantui. Doar cei cu pacate de moarte ajung in Iad.
4. Noi nu spunem ca pacatele sunt sterse dar ramane pedeapsa. Daca s-au cait (si spovedit) li s-a iertat si pacatul.

Asta se scria in Marturisirea de credinta a Patriarhului Ierusalimului la 1690.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

1. Noi nu admitem existenta unui al treilea loc afara de Iad si Rai. Doar la Judecata din urma nu se mai poate schimba nimic, pana atunci chiar si unii din Iad pot fi izbaviti cu rugaciunile.

Tot aşa credem şi noi, doar că pentru situaţia celor din Iad care pot fi izbăviţi cu rugăciunile am dat un nume. Dacă vă pute denumirea de Purgatoriu, puteţi să-i spuneţi foarte bine "iad din care sufletele sunt izbăvite cu rugăciunile". Din punct de vedere catolic, e OK.

2. Noi nu credem intr-un foc curatitor. Chiar Dumnezeu este focul curatitor, El ridica pacatele, rascumpara, si mantuieste.

Prin urmare, susţineţi că focul din Iadul Din Care Sufletele Sunt Izbăvite Cu Rugăciunile este Dumnezeu. E o variantă posibilă. Un pic cam panteistă după părerea mea, dar, atâta vreme cât nu ni s-a revelat natura acelui foc, nu se poate respinge o asemenea posibilitate.

3. Noi spunem ca pacatele usoare nu se socotesc dupa moarte. Nu exista chin pentru ele si Dumnezeu le iarta in clipa mortii. Pentru ca fiecare om face multe pacate usoare intr-o zi, in felul asat nimeni nu s-ar putea mantui. Doar cei cu pacate de moarte ajung in Iad.

Asta e echivalent cu a spune că cei cu păcate de moarte pot fi mântuiţi după ce mor, din moment ce ajung în iad, dar sunt scoşi de rugăciunile celor vii. Rămâne de explicat atunci de ce e necesar ca oamenii să se spovedească şi să se împărtăşească, precum şi să aibă o viaţă plăcută Domnului. Adică, de ce să mă canonesc eu o viaţă întreagă, de ce să îmi fac examene de conştiinţă şi să merg la slujba duminicală, când pot să trăiesc oricum, că vor da copiii mei o liturghie şi pentru păcătosul lor tată.
O altă consecinţă a acestei perspective ortodoxe este aceea că iadul ar putea să fie gol, fiindcă e rezonabil să presupunem că fiecare creştin se roagă pentru cei adormiţi ai lui. Şi aşa ajungem la apocatastază, doctrina aceea care spuneaţi că e legată de purgatoriu.

4. Noi nu spunem ca pacatele sunt sterse dar ramane pedeapsa. Daca s-au cait (si spovedit) li s-a iertat si pacatul.

Deci, părintele Arsenie Boca este heterodox, eretic şi înşelat de aceiaşi draci care îi înşeală şi pe catolici. Dovada aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ght=pedepseste

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Prin urmare, susţineţi că focul din Iadul Din Care Sufletele Sunt Izbăvite Cu Rugăciunile este Dumnezeu. E o variantă posibilă. Un pic cam panteistă după părerea mea, dar, atâta vreme cât nu ni s-a revelat natura acelui foc, nu se poate respinge o asemenea posibilitate.

Psalmul 138, 8
"De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti."

De observat scena Judecatii de Apoi pictata pe biserica de la Voronet. Acolo veti vedea cum focul Iadulul izvoraste din Tronul Lui Hristos. Aceasta imagine, mai bine-zis icoana, este inspirata din Sfanta Traditie a Bisericii noastre si este la fel de importanta ca orice text sfant.

Topicul de fata se invarte in jurul subiectului asa-zisului Purgatoriu, insa, dupa cum am mai zis, mai intai trebuie sa clarificam ce anume este Iadul si Raiul ca mai apoi sa putem discuta despre posibilitatea tranzitiei de la damnare la mantuire.

[calator prin ploaie]

din George.m
"Dumnezeu iartă, dar nepedepsit, nimic nu lasă. Aşa scrie Cartea (Sfânta Scriptură)!"

Catalin2
Citat:
4. Noi nu spunem ca pacatele sunt sterse dar ramane pedeapsa. Daca s-au cait (si spovedit) li s-a iertat si pacatul.


deci.....cum este????

[costel]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Tot aşa credem şi noi, doar că pentru situaţia celor din Iad care pot fi izbăviţi cu rugăciunile am dat un nume. Dacă vă pute denumirea de Purgatoriu, puteţi să-i spuneţi foarte bine "iad din care sufletele sunt izbăvite cu rugăciunile".

Una este sa fie pomenit, sa se scoata miride pentru el, acestea sa fie puse pe Sfantul Disc langa Agnet si altceva este sa treaca printr-un foc curatitor cum este purgatoriul. In primul caz avem parte de o dragoste a lui Dumnezeu revarsata si asupra celor ce au fost pomeniti, in timp ce in al doilea ca avem parte de un Dumnezeu care pedepseste - ii trece pe unii prin purgatoriu.

[costel]

În prealabil postat de calator prin ploaie

din George.m
"Dumnezeu iartă, dar nepedepsit, nimic nu lasă. Aşa scrie Cartea (Sfânta Scriptură)!"

S-a discutat aceasta tema pe un alt topic. Dumnezeu iarta, iar iertarea Sa nu mai cere pedeapsa. Daca ar fi asa, eu unul nu m-as mai spovedi, de vreme ce si daca ma spovedesc si daca nu o fac, tot am parte de suferinta. Dar e alta tema.

[costel]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Topicul de fata se invarte in jurul subiectului asa-zisului Purgatoriu, insa, dupa cum am mai zis, mai intai trebuie sa clarificam ce anume este Iadul si Raiul ca mai apoi sa putem discuta despre posibilitatea tranzitiei de la damnare la mantuire.

Florin, cu cat ajungi sa explici mai bine raiul si iadul, cu atat iti dai seama ca e o inventie purgatoriul. In rai merg cei uniti cu Hristos, in iad cei lipsiti de aceasta unire.

Potrivit invataturii catolice, cel ce a primit iertare de pacate, dar nu a dat satisfactie pentru ele merge in purgatoriu, iti dai seama ca e numit impropriu foc curatitor - ce sa mai curete de vreme ce a fost curatat prin spovedanie? Deci pedepsele de aici au rolul de a-L satisface pe Dumnezeu. Iar aceasta invatatura e una contrara cu cea din Scriptura unde Dumnezeu este iubire. E de neconceput ca Dumnezeu sa pedepseasca pe cel pe care l-a iertat.

[dianagroza]

Domnule Erethorn

Imi imaginez ca nu ati vazut ca v-am adresat dvs ce am postat pe la pagina 8.
As vrea daca sa poate, sa-mi dati un raspuns direct pe text.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de costel

Una este sa fie pomenit, sa se scoata miride pentru el, acestea sa fie puse pe Sfantul Disc langa Agnet si altceva este sa treaca printr-un foc curatitor cum este purgatoriul. In primul caz avem parte de o dragoste a lui Dumnezeu revarsata si asupra celor ce au fost pomeniti, in timp ce in al doilea ca avem parte de un Dumnezeu care pedepseste - ii trece pe unii prin purgatoriu.

Nu prea înţeleg. Deci, între momentul morţii păcătosului urmat de judecată şi momentul în care se scot miride pentru el şi e izbăvit, unde spun ortodocşii că îşi petrece timpul păcătosul ? Nu în foc ? Nu în suferinţă ? Înseamnă că nu e chiar aşa de rău în iadul ortodox !
Probabil că Mântuitorul a exagerat cu "întunericul cel mai dinafară", "focul Gheenei" şi alte expresii menite a-i speria pe primii catolici.