Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Iosif77

Ce parere aveti domnule Mihnea, in cazul in care ortodocșii nu se vor uni niciodata cu Roma, se pot mantui?

Eu am vorbit despre nebotezaţi, nu despre ortodocşi. Doctrina despre Botez este radical diferită în lumea catolică în comparaţie cu lumea protestantă.
Noi credem că Botezul este poarta de intrare în Biserica lui Cristos, care este Biserica Catolică. Prin urmare, toţi copiii botezaţi în mod valid sunt catolici. Chiar dacă administratorul botezului este un preot ortodox, un pastor penticostal sau un webdesigner laic în afara oricărei denominaţii. Şi când nu mai sunt cei botezaţi catolici ? Atunci când, ajunşi la vârsta înţelegerii, în cunoştinţă de cauză:
-rejectează în mod obstinat un adevăr de credinţă, devenind astfel eretici
sau
-se declară rupţi de Papa şi de episcopii în comuniune cu el, devenind astfel schismatici
sau
-se leapădă de Cristos ca Dumnezeu, devenind astfel apostaţi
sau
-sunt excomunicaţi

Prin urmare, modalitatea de intrare în Biserica Catolică este Sfântul Botez, iar modalităţile de ieşire sunt acestea patru: erezia, schisma, apostazia şi excomunicarea.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Eu am vorbit despre nebotezaţi, nu despre ortodocşi. Doctrina despre Botez este radical diferită în lumea catolică în comparaţie cu lumea protestantă.
Noi credem că Botezul este poarta de intrare în Biserica lui Cristos, care este Biserica Catolică. Prin urmare, toţi copiii botezaţi în mod valid sunt catolici. Chiar dacă administratorul botezului este un preot ortodox, un pastor penticostal sau un webdesigner laic în afara oricărei denominaţii. Şi când nu mai sunt cei botezaţi catolici ? Atunci când, ajunşi la vârsta înţelegerii, în cunoştinţă de cauză:
-rejectează în mod obstinat un adevăr de credinţă, devenind astfel eretici
sau
-se declară rupţi de Papa şi de episcopii în comuniune cu el, devenind astfel schismatici
sau
-se leapădă de Cristos ca Dumnezeu, devenind astfel apostaţi
sau
-sunt excomunicaţi

Prin urmare, modalitatea de intrare în Biserica Catolică este Sfântul Botez, iar modalităţile de ieşire sunt acestea patru: erezia, schisma, apostazia şi excomunicarea.

Intrebare: orice botez in numele Sf. Treimi este valid prin simplul fapt ca formula de botez este spusa corect?

Am vazut odata un botez neo-protestant in care pastorul a spus clar ca botezul nu este nici spre iertarea pacatelor, nici pentru a deveni membru al Bisericii, ci un semn ca acea persoana L-a acceptat pe Hristos ca mantuitor personal.

[Erethorn]

În prealabil postat de Noesisaa

Intrebare: orice botez in numele Sf. Treimi este valid prin simplul fapt ca formula de botez este spusa corect?

Am vazut odata un botez neo-protestant in care pastorul a spus clar ca botezul nu este nici spre iertarea pacatelor, nici pentru a deveni membru al Bisericii, ci un semn ca acea persoana L-a acceptat pe Hristos ca mantuitor personal.

Trei cerinţe trebuiesc îndeplinite pentru un botez valid:

1. Materie validă (apă, eventual nisip, cenuşă etc., dacă nu există apă la dispoziţie)

2. Formulă validă ("te botez în numele Tatălui, Fiului şi Sfântului Duh")

3. Intenţie validă - adică, cel care botează are intenţia de a boteza, şi nu face doar o pantomimă.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Noesisaa

Intrebare: orice botez in numele Sf. Treimi este valid prin simplul fapt ca formula de botez este spusa corect?

Am vazut odata un botez neo-protestant in care pastorul a spus clar ca botezul nu este nici spre iertarea pacatelor, nici pentru a deveni membru al Bisericii, ci un semn ca acea persoana L-a acceptat pe Hristos ca mantuitor personal.

Pentru ca un sacrament să fie valid este necesar să fie îndeplinite condiţiile: materie proprie, formulă corectă, intenţie, adminsitrator potrivit.
În cazul Botezului aceasta înseamnă: apă (sau altă materie folosită asemenea apei în caz de necesitate), formula treimică, dorinţa de a boteza, orice persoană anterior botezată.
Prin urmare, din câte relataţi reiese că acel botez a fost valid. Cel care înainte era un păgân căzut de la graţia divină a devenit un catolic. Din păcate, probabil că pentru foarte scurt timp... Dar, atâta vreme cât omul respiră, calea Damascului îi este deschisă.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Pentru ca un sacrament să fie valid este necesar să fie îndeplinite condiţiile: materie proprie, formulă corectă, intenţie, adminsitrator potrivit.
În cazul Botezului aceasta înseamnă: apă (sau altă materie folosită asemenea apei în caz de necesitate), formula treimică, dorinţa de a boteza, orice persoană anterior botezată.
Prin urmare, din câte relataţi reiese că acel botez a fost valid. Cel care înainte era un păgân căzut de la graţia divină a devenit un catolic. Din păcate, probabil că pentru foarte scurt timp... Dar, atâta vreme cât omul respiră, calea Damascului îi este deschisă.

Eu stiam ca pentru o Sf. Taina sa fie valida conteaza ca cel care o savarseste sa aiba si intentia de a face ceea ce Biserica intentioneaza sa se realizeze prin acea Sf. Taina. In cazul botezului, Biserica intentioneaza: iertarea tuturor pacatelor, primirea acelui om ca membru al Bisericii, transformarea acelui om intr-un "om nou," copil adoptat al lui Hristos si participant in preotia universala.
Din cate imi dau eu seama, acel pastor intelegea cu totul altceva prin "te botez" -- putea sa foloseasca orice alt cuvant. Deci in fapt...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Noesisaa

ci un semn ca acea persoana L-a acceptat pe Hristos ca mantuitor personal.

Este suficient, după părerea mea. Dar eu nu sunt decât un simplu credincios, nu mă pricep prea bine la teologie şi nici nu sunt calificat să răspund: doar îmi dau cu părerea.

[Iosif77]

În prealabil postat de Noesisaa

Am vazut odata un botez neo-protestant in care pastorul a spus clar ca botezul nu este nici spre iertarea pacatelor, nici pentru a deveni membru al Bisericii, ci un semn ca acea persoana L-a acceptat pe Hristos ca mantuitor personal.

Neoprotestantii nu cred ca Botezul in Apă este usa de intrare in Biserica.
Ei cred ca omului i se iarta pacatele in momentul convertirii. Tot in acelasi moment este integrat in Biserica Universala (nevazuta).

Intrarea in biserica locala se face in urma Botezului in Apa si a unei cereri de membru.

[Geony]

În prealabil postat de Iosif77

Neoprotestantii nu cred ca Botezul in Apă este usa de intrare in Biserica.
Ei cred ca omului i se iarta pacatele in momentul convertirii. Tot in acelasi moment este integrat in Biserica Universala (nevazuta).

Intrarea in biserica locala se face in urma Botezului in Apa si a unei cereri de membru.

NP nu au invatatura stabila. Fiecare cult isi modifica invatatura de la an la an...nu sunt statornici, pt ca nu sunt de la D-zeu...
Invatatura lui D-zeu este UNA si neschimbata...pricepi?

[Iosif77]

Pricep domnule Geony.
Si aveti dreptate: noi invatam mereu. Si ne schimbam.
Sa speram ca in directia buna.

[dianagroza]

În prealabil postat de Iosif77

Pricep domnule Geony.
Si aveti dreptate: noi invatam mereu. Si ne schimbam.
Sa speram ca in directia buna.

Si cum aflati daca directia e buna?