Imparatia Cerurilor este Raiul? Care este Pamantul celor blanzi?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de dianagroza

Pai nu sunt impotriva faptului ca toti avem posibilitatea de a fi mantuiti, doar ca este nevoie si de noi in aceasta ecuatie, in a demonstra prin fapte de credinta ca meritam aceasta nemarginita fericire.

Dar nu inchide cine vrea "usa Raiului". Legat de acest subiect iti recomant pentru inceput: http://blog.pustniculdigital.info/articole/54/

Eu pun in discutie doar cazul simplu al oamenilor care habar nu au de crestinism. Pentru ca, fara doar si poate, sunt destui. Si au fost nenumarati oameni la care nu a ajuns credinta ortodoxa, singura adevarata.

Sfantul Ignatie Briancianinov vorbeste in textul de mai sus despre eretici si pagani la modul general. De cei ce Il refuza pe Hristos. Da, aici situatia este infinit mai complicata decat in cazul indienilor sau africanilor care se inchina la Marele Spirit fara sa stie ca de fapt Acesta este Iisus Hristos. De aceea admitem ca numai El cunoaste toate detaliile problemei si ca El este singurul Judecator in masura de a judeca, in sensul de a condamna sau nu pe cineva la intuneric.

Insa putem in continuare sa ne punem problema de mai sus: este botezul o conditie de mantuire fara de care nu se poate mantui cineva? Mentionez inca o data ca vorbim numai despre oamenii nascuti dupa intemeierea Bisericii.

[dianagroza]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Insa putem in continuare sa ne punem problema de mai sus: este botezul o conditie de mantuire fara de care nu se poate mantui cineva? Mentionez inca o data ca vorbim numai despre oamenii nascuti dupa intemeierea Bisericii.

Momentan nu stiu ce sa-ti raspund.
Poate este cineva care a citit mai mult despre acest subiect.
Totusi, cuvintele Mantuitorului sunt primordiale.

[dianagroza]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Eu pun in discutie doar cazul simplu al oamenilor care habar nu au de crestinism. Pentru ca, fara doar si poate, sunt destui. Si au fost nenumarati oameni la care nu a ajuns credinta ortodoxa, singura adevarata.

Insa putem in continuare sa ne punem problema de mai sus: este botezul o conditie de mantuire fara de care nu se poate mantui cineva? Mentionez inca o data ca vorbim numai despre oamenii nascuti dupa intemeierea Bisericii.

Uite, am intrebat un preot care mi-a zis ca cei care inca nu au primit "buna veste a botezului" si nici nu au fost botezati si au murit, au murit sub legea veche. Botezul a fost o conditie de mantuire din momentul in care a ajuns si la ei.
Odata ce Iisus Hristos a zis " Mergeţi în toată lumea şi propovăduiţi Evanghelia la toată făptura. / Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi." (Marcu 16: 15-16), nu cred ca a fost cineva "neanuntat".

[dianagroza]

PETRU:
Petru apostolul şi întâiul ucenicilor, propovăduind întâi Evanghelia în Iudeea şi în Antiohia, după aceea în Pont, Galaţia, Capadocia, Asia şi în Bitinia, s-a pogorât până la Roma. Şi biruind cu minunile pe Simon vrăjitorul, a fost răstignit de Nero cu capul în jos şi aşa şi-a primit sfârşitul.

PAVEL:
Pavel apostolul şi corifeul apostolilor, întrecând pe toţi apostolii cu dumnezeiască râvnă şi cu credinţa în Hristos, propovăduind pe Hristos din Ierusalim până la Iliric, şi mergând la cetatea Romei, i s-a tăiat capul de către Nero.

ANDREI:
Andrei apostolul, cel întâi-chemat şi fratele lui Petru, propovăduind pe Hristos în toată marginea Mării din Bitinia, a Pontului şi a Armeniei, şi întorcându-se prin Pont şi Bizanţ, s-a pogorât până la Elada, şi fiind răstignit de Egeat la Patarele Ahaiei, şi-a primit sfârşitul.

IACOV:
Iacov apostolul şi fiul lui Zevedei propovăduind pe Hristos în toată Iudeea, a fost omorât de Irod Agripa cu sabia, pentru buna sa îndrăzneală.

IOAN:
Ioan evanghelistul şi cuvântătorul de Dumnezeu şi fratele lui Iacov, cel ce s-a rezemat de pieptul lui Hristos, propovăduind pe Hristos în Asia, şi fiind izgonit de Domiţian la Patmos, şi trăgând multă mulţime de popor către Hristos, s-a întors la Efes şi s-a odihnit cu pace, plin fiind de zile.

FILIP:
Filip cel din Betsaida Galileii, împreună-cetăţean fiind cu Andrei şi cu Petru propovăduind şi el pe Hristos în Asia şi în Ierapoli cu Mariamni, sora sa şi cu Vartolomeu, pe urmă fiind răstignit de către elini în Ierapole, şi-a primit sfârşitul.

TOMA:
Toma, care şi Geamăn se zice, propovăduind Evanghelia lui Hristos la parţi, mideni, perşi şi indieni, cei ce se zic bogaţi, s-a săvârşit fiind pătruns de dânşii cu suliţe.

BARTOLOMEU:

Bartolomeu apostolul propovăduind Evanghelia lui Hristos la indienii ce se zic bogaţi, a fost răstignit în Urvanupoli, de şi-a primit sfârşitul într-însa, iar sfintele lui moaşte punându-le într-o raclă de fier, le-au aruncat în mare.

MATEI:
Matei, care şi Levi se zice, fratele lui Iacov Alfeu, vameşul şi evanghelistul, care şi ospăţ mare a făcut lui Iisus, propovăduind pe Hristos, şi fiind împroşcat cu pietre, a răposat în Ierapoli Asiriei, primindu-şi sfârşitul prin foc.

IACOV ALFEU:
Iacov Alfeu şi fratele lui Matei, căci amândoi aveau tată pe Alfeu, fiind spânzurat pe cruce de cei necredincioşi, şi-a primit sfârşitul.

SIMON ZILOTUL:
Simon Zilotul cel din Cana-Galileei, care şi Natanail este numit în Evanghelia după Ioan, trecând prin toată Mauritania şi prin Africa, propovăduind pe Hristos, şi fiind răstignit de dânşii, s-a săvârşit.

TADEU
Iuda al lui Iacov, care de Luca şi în Evanghelie şi în Fapte este numit Iuda, iar de Matei şi de Marcu este numit Tadeu şi Liveu, frate fiind după trup Domnului nostru Iisus Hristos, propovăduind Evanghelia în Mesopotamia, apoi a răposat în cetatea Ararat, fiind spânzurat şi săgetat de necredincioşi.

MATIA:

Matia care în locul vânzătorului a fost pus în număr cu apostolii, propovăduind pe Hristos în Etiopia, şi chinuit fiind de dânşii cu multe chinuri, şi-a dat sufletul la Dumnezeu.





(www. calendar-ortodox.ro/ SINTAXAR 30 IUNIE)

[andreicozia]

În prealabil postat de dianagroza

PETRU:
Petru apostolul şi întâiul ucenicilor, propovăduind întâi Evanghelia în Iudeea şi în Antiohia, după aceea în Pont, Galaţia, Capadocia, Asia şi în Bitinia, s-a pogorât până la Roma. Şi biruind cu minunile pe Simon vrăjitorul, a fost răstignit de Nero cu capul în jos şi aşa şi-a primit sfârşitul.

PAVEL:
Pavel apostolul şi corifeul apostolilor, întrecând pe toţi apostolii cu dumnezeiască râvnă şi cu credinţa în Hristos, propovăduind pe Hristos din Ierusalim până la Iliric, şi mergând la cetatea Romei, i s-a tăiat capul de către Nero.

ANDREI:
Andrei apostolul, cel întâi-chemat şi fratele lui Petru, propovăduind pe Hristos în toată marginea Mării din Bitinia, a Pontului şi a Armeniei, şi întorcându-se prin Pont şi Bizanţ, s-a pogorât până la Elada, şi fiind răstignit de Egeat la Patarele Ahaiei, şi-a primit sfârşitul.

IACOV:
Iacov apostolul şi fiul lui Zevedei propovăduind pe Hristos în toată Iudeea, a fost omorât de Irod Agripa cu sabia, pentru buna sa îndrăzneală.

IOAN:
Ioan evanghelistul şi cuvântătorul de Dumnezeu şi fratele lui Iacov, cel ce s-a rezemat de pieptul lui Hristos, propovăduind pe Hristos în Asia, şi fiind izgonit de Domiţian la Patmos, şi trăgând multă mulţime de popor către Hristos, s-a întors la Efes şi s-a odihnit cu pace, plin fiind de zile.

FILIP:
Filip cel din Betsaida Galileii, împreună-cetăţean fiind cu Andrei şi cu Petru propovăduind şi el pe Hristos în Asia şi în Ierapoli cu Mariamni, sora sa şi cu Vartolomeu, pe urmă fiind răstignit de către elini în Ierapole, şi-a primit sfârşitul.

TOMA:
Toma, care şi Geamăn se zice, propovăduind Evanghelia lui Hristos la parţi, mideni, perşi şi indieni, cei ce se zic bogaţi, s-a săvârşit fiind pătruns de dânşii cu suliţe.

BARTOLOMEU:

Bartolomeu apostolul propovăduind Evanghelia lui Hristos la indienii ce se zic bogaţi, a fost răstignit în Urvanupoli, de şi-a primit sfârşitul într-însa, iar sfintele lui moaşte punându-le într-o raclă de fier, le-au aruncat în mare.

MATEI:
Matei, care şi Levi se zice, fratele lui Iacov Alfeu, vameşul şi evanghelistul, care şi ospăţ mare a făcut lui Iisus, propovăduind pe Hristos, şi fiind împroşcat cu pietre, a răposat în Ierapoli Asiriei, primindu-şi sfârşitul prin foc.

IACOV ALFEU:
Iacov Alfeu şi fratele lui Matei, căci amândoi aveau tată pe Alfeu, fiind spânzurat pe cruce de cei necredincioşi, şi-a primit sfârşitul.

SIMON ZILOTUL:
Simon Zilotul cel din Cana-Galileei, care şi Natanail este numit în Evanghelia după Ioan, trecând prin toată Mauritania şi prin Africa, propovăduind pe Hristos, şi fiind răstignit de dânşii, s-a săvârşit.

TADEU
Iuda al lui Iacov, care de Luca şi în Evanghelie şi în Fapte este numit Iuda, iar de Matei şi de Marcu este numit Tadeu şi Liveu, frate fiind după trup Domnului nostru Iisus Hristos, propovăduind Evanghelia în Mesopotamia, apoi a răposat în cetatea Ararat, fiind spânzurat şi săgetat de necredincioşi.

MATIA:

Matia care în locul vânzătorului a fost pus în număr cu apostolii, propovăduind pe Hristos în Etiopia, şi chinuit fiind de dânşii cu multe chinuri, şi-a dat sufletul la Dumnezeu.





(www. calendar-ortodox.ro/ SINTAXAR 30 IUNIE)

Fara dovezi si confirmari autentice sub forma izvoarelor istorice obiective, aceste date nu sunt cu nimic diferite de Legendele Olimpului.

[dianagroza]

În prealabil postat de andreicozia

Fara dovezi si confirmari autentice sub forma izvoarelor istorice obiective, aceste date nu sunt cu nimic diferite de Legendele Olimpului.

Nimic de obiectat.
Aduceti in acest sens "dovezi si confirmari" care se afla in contradictie cu cele scrise.
Dar daca mergem pe ideea dovezilor, multe sunt de nedovedit...

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de dianagroza

[...]

Nu. Poate ca nu am pus eu problema suficient de clar. Eu ma refer la fiecare om de pe pamantul asta care s-a nascut si a trait in lume timp de doua milenii incoace. Chiar daca apostolii au acoperit toata lumea timpului lor (desi si aici am retineri, dar mai studiem), intrebarea se pune asa: a ajuns oare credinta crestin-ortodoxa la absolut toti oamenii de dupa infiintarea Bisericii? Pentru ca, daca unul singur s-ar fi nascut predestinat la Iad din motivul neprezentei Bisericii celei adevarate in spatiul si timpul lui, atunci s-ar face o nedreptate. Ceea ce ar fi absurd, nu?

Una peste alta, cuvintele Lui Hristos raman adevarate si Botezul este o conditie fara de care nu se poate ajunge la Imparatia Cerurilor. E limpede. Deci, cum gasim solutia la ecuatia data?

[dianagroza]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Nu. Poate ca nu am pus eu problema suficient de clar. Eu ma refer la fiecare om de pe pamantul asta care s-a nascut si a trait in lume timp de doua milenii incoace. Chiar daca apostolii au acoperit toata lumea timpului lor (desi si aici am retineri, dar mai studiem), intrebarea se pune asa: a ajuns oare credinta crestin-ortodoxa la absolut toti oamenii de dupa infiintarea Bisericii? Pentru ca, daca unul singur s-ar fi nascut predestinat la Iad din motivul neprezentei Bisericii celei adevarate in spatiul si timpul lui, atunci s-ar face o nedreptate. Ceea ce ar fi absurd, nu?

Una peste alta, cuvintele Lui Hristos raman adevarate si Botezul este o conditie fara de care nu se poate ajunge la Imparatia Cerurilor. E limpede. Deci, cum gasim solutia la ecuatia data?

Pai cuvintele lui Hristos au fost sa propovaduiasca Evanghelia la toata lumea, nu am indoieli, eu personal, in aceasta privinta.
Cuvantul lui Dumnezeu este Lege.
Pai, probabil, cum a ajuns la noi, asa a ajuns si la altii. Fiecare a inteles ce a vrut.
Dumnezeu nu este nedrept, nu are cum sa fi "ratat" pe cineva.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de dianagroza

Pai cuvintele lui Hristos au fost sa propovaduiasca Evanghelia la toata lumea, nu am indoieli, eu personal, in aceasta privinta.
Cuvantul lui Dumnezeu este Lege.
Pai, probabil, cum a ajuns la noi, asa a ajuns si la altii. Fiecare a inteles ce a vrut.
Dumnezeu nu este nedrept, nu are cum sa fi "ratat" pe cineva.

Diana,

Daca stramosii stramosilor unui chinez au fost pagani si au ramas pagani chiar si dupa ce apostolii i-au vizitat, ce vina are omul respectiv care traieste in 2011 daca in satul lui sunt numai temple? El habar nu are de Hristos si nici nu a auzit de botez in viata lui. Ce sa mai pomenesc de preoti ortodocsi pe acolo... Gandeste-te.

[I.Calin]

"Câţi, deci, fără lege, au păcătuit, fără lege vor şi pieri; iar câţi au păcătuit în lege, prin lege vor fi judecaţi. Fiindcă nu cei ce aud legea sunt drepţi la Dumnezeu, ci cei ce împlinesc legea vor fi îndreptaţi. Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceştia, neavând lege, îşi sunt loruşi lege," (Romani, II, 12 -14)