duminica prima zi din saptamana ?

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Ei bine, chestiunea aceasta trebuie s-o rezolvaţi singur cu Sf. Sinod al BOR. Şi după ce i-aţi lămurit, puteţi să luaţi la rând şi celelalte biserici ortodoxe surori.

A cincea oara, fata de calendarul evreiesc este ziua intai. Dar noi nu mai sarbatorim ziua in care a cazut mana, ci invierea Domnului. Pentru ca numai adventistii sustin ca ziua in care a cazut mana e chiar ziua intai de la Facerea.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Bine frate, scrie doar în română, dar să vedem cum te vei descurca cu celelalte sinonime, căci שַבָת (Shabbath) mai înseamnă şi sâmbătă şi săptămână... Vei traduce peste tot cu "odihnă

Si ti-am explicat ca odihna e peste tot, nu exista alte cuvinte. Sambata este un derivat de la ziua numita in evreieste "Odihna". Iar saptamana de sabat de Pastile evreiesti este tot saptamana de odihna. Deci se poate zice "ziua de odihna" si "saptamana de odihna".

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de crocomau

O intrebare simpa: care este ziua a saptea in calendarul ortodox (intocmit dupa Sfanta Scriptura)?

Astept un raspuns la fel de simplu.

În prealabil postat de catalin2

Spuneti ca asteptati un raspuns, dar eu l-am dat de vreo trei ori. Ziua a saptea fata de calendarul evreiesc este ziua de sambata. Acesta era calendarul tinut de evrei acum 2000 de ani si a fost adoptat apoi de toata lumea. Desigur, fata de calendarul chinez este alta zi, sau fata de cel egiptean.

Dragă Cătăline, i-ai surclasat pe toţi politicienii prin răspunsul acesta "simplu"!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

A cincea oara, fata de calendarul evreiesc este ziua intai. Dar noi nu mai sarbatorim ziua in care a cazut mana, ci invierea Domnului. Pentru ca numai adventistii sustin ca ziua in care a cazut mana e chiar ziua intai de la Facerea.

Cătăline dragă, eu cred că tu te ţii de glume, căci refuz să cred că eşti atât de opac la ce încerc să-ţi explic... Înţelege că eu nu am treabă cu "ziua când a căzut mana", ci cu ziua sfinţită şi binecuvântată de Dumnezeu la Creaţie şi care mai apoi a fost transpusă în porunca a IV-a a Decalogului. Poruncă ţinută -atenţie mărită!- şi de maica Domnului (Luca 23,56).

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

O fac special pentru dvs. Rog să nu fiu blamat că mă repet

Chiar insist sa repetati, nu aveti de ce sa fiti blamat pentru asta.

În prealabil postat de tricesimusquintus

"El, Hristos a fost numit Domn al Sâmbetei pentru ca El a susţinut sâmbăta ca pe ceva al Său. Hristos n-a desfiinţat sâmbăta pe care El o ţinea". (Tertulian - Contra lui Marcion, cartea a IV-a, cap.XII)

"Sâmbăta este odihna Domnului... ziua a şaptea este sâmbătă" (Chiril al Alexandriei - Scrieri; Închinarea şi slujirea în duh şi adevăr, traducere de Pr.Prof.Dr. Dumitru Stăniloae, Ed. IBM al BOR, Bucureşti 1991, pag.236)

"La asiro-babilonieni, a şaptea zi era zi de odihnă" (Civilizaţia Asiro-Babiloniană de Constantin Daniel, Bucureşti 1981, pag.309)

"Ziua a şaptea a făcut-o El zi sfântă, şi a poruncit să înceteze orice muncă. Atunci s-a ridicat la orizont soarele întru slavă" (Document accadian - "Istoria Biblică, Vechiul Testament de Prof. A.P.Lopuhin, traducere de patriarhul Nicodim, vol.I, Bucureşti 1944, pag.108)

Pai spuneti ca le repetati, dar nu ati observat ca v-am si raspuns la ele? Sau e doar un monolog, restul ne facem ca nu intelegem?
La asiro-babilonieni nu v-am scris de vreo 2-3 ori ca nu aveau saptamana in sens biblic? Ei tineau sarbatoarea la data fixa, in fiecare 7, 14, 21, 28 ale lunii. iar ultima perioada din luna avea 9 sau zece zile. Puteti gasi informatia oriunde pe net, inclusiv wikipedia.
Accadienii sunt stramosi ai babilonienilor, deci probabil e aceeasi zi, calculata dupa luna. Puteti sa nu le mai amintiti pe aceastea doua.

Cele doua citate sper ca sunt corecte, desi le-am gasit pe net date doar de adventisi. Sfantul Chiril al Alexandriei tinea duminica, bineinteles, nu vroia sa spuna ca ar trebui tinuta sambata. Ziua a saptea a evreilor este sambata, asta am mai lamurit-o. Presupunem ca e si ziua data lui Moise, cand n-a cazut mana (daca evreii nu au uitat-o o perioada).
Citatul lui Tertulian iar il gasesc scris pe net doar de adventisti, iar sa caut cartea nu prea am cum. Aici depinde cum traduci sabatul, ca odihna sau ziua de odihna. "Domn al sabatului" inseamna ca este si deasupra zilei de odihna. Si "Hristos n-a desfiintat odihna (sau ziua de odihna)".

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

Chiar insist sa repetati, nu aveti de ce sa fiti blamat pentru asta.


Pai spuneti ca le repetati, dar nu ati observat ca v-am si raspuns la ele? Sau e doar un monolog, restul ne facem ca nu intelegem?
La asiro-babilonieni nu v-am scris de vreo 2-3 ori ca nu aveau saptamana in sens biblic? Ei tineau sarbatoarea la data fixa, in fiecare 7, 14, 21, 28 ale lunii. iar ultima perioada din luna avea 9 sau zece zile. Puteti gasi informatia oriunde pe net, inclusiv wikipedia.
Accadienii sunt stramosi ai babilonienilor, deci probabil e aceeasi zi, calculata dupa luna. Puteti sa nu le mai amintiti pe aceastea doua.

Cele doua citate sper ca sunt corecte, desi le-am gasit pe net date doar de adventisi. Sfantul Chiril al Alexandriei tinea duminica, bineinteles, nu vroia sa spuna ca ar trebui tinuta sambata. Ziua a saptea a evreilor este sambata, asta am mai lamurit-o. Presupunem ca e si ziua data lui Moise, cand n-a cazut mana (daca evreii nu au uitat-o o perioada).
Citatul lui Tertulian iar il gasesc scris pe net doar de adventisti, iar sa caut cartea nu prea am cum. Aici depinde cum traduci sabatul, ca odihna sau ziua de odihna. "Domn al sabatului" inseamna ca este si deasupra zilei de odihna. Si "Hristos n-a desfiintat odihna (sau ziua de odihna)".

Mulţumesc pentru bunăvoinţă, vă doresc o noapte liniştită!

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Cătăline dragă, eu cred că tu te ţii de glume, căci refuz să cred că eşti atât de opac la ce încerc să-ţi explic... Înţelege că eu nu am treabă cu "ziua când a căzut mana", ci cu ziua sfinţită şi binecuvântată de Dumnezeu la Creaţie şi care mai apoi a fost transpusă în porunca a IV-a a Decalogului. Poruncă ţinută -atenţie mărită!- şi de maica Domnului (Luca 23,56).

Eu inteleg ca nu ai treaba cu ce scrie in Biblie, dar nici noi nu prea avem treaba cu ce fabuleaza cultul adventtist. Inteleg ca argumentele s-au cam terminat. Nu am vazut raspunsul la observatia ca doar cu sapte zile inainte (deci de sabatul adventist, pentru ca nu exista sabat atunci) evreii erau pusi la treaba de Dumnezeu.
Ortodocsii nu sustin ca ziua a saptea nu e sambata evreilor. Ci ca aceea era tinuta inainte de Moise. La fel, zilele creatiei sunt comparatii, nu sunt exact zilele in care a cazut mana. Ca daca evreii se suparau cu o zi inainte ca nu mai aevau ce manca odihna cadea cu o zi inainte. Maica Domnului tinea legea veche, la fel cum si Iisus a fost circumcis. Noi nu mai tinem legea veche, nu stiu daca adventistii sunt cumva circumcisi.

[catalin2]

Cum citim in articolul acesta: http://www.crestinortodox.ro/dogmati...lui-68821.html

"De remarcat ca pentru "odihna", sau zi de odihna, termenul ebraic "Sabbat" apare acum prima data (les. XVI, 23), fiindca mai inainte se numea "Hag Iahve" odihna Domnului (les. XII, 14), transcris in greceste prin plural, poate pentru a o arata ca o sarbatoare saptamanala, care se repeta."
E vorba de saptamana de sarbatorire a Pastilor.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

Nu am vazut raspunsul la observatia ca doar cu sapte zile inainte (deci de sabatul adventist, pentru ca nu exista sabat atunci) evreii erau pusi la treaba de Dumnezeu.

Nici nu am ce răspuns să dau la o aşa prostie. Dumnezeu să-i pună la treabă pe evrei în Sabat? Poate vă referiţi la egipteni. Aceştia nu ţineau cont de religia lor, punându-i la treabă şi în sabat (Ieşirea 5,8).

În prealabil postat de catalin2

Ortodocsii nu sustin ca ziua a saptea nu e sambata evreilor. Ci ca aceea era tinuta inainte de Moise.

Şi eu spun la fel.

În prealabil postat de catalin2

La fel, zilele creatiei sunt comparatii, nu sunt exact zilele in care a cazut mana. Ca daca evreii se suparau cu o zi inainte ca nu mai aevau ce manca odihna cadea cu o zi inainte.

Simplă speculaţie. Şi dacă Creaţia începea cu o zi după, duminica ar fi fost zi de odihnă. Logic.

În prealabil postat de catalin2

Maica Domnului tinea legea veche, la fel cum si Iisus a fost circumcis.

Maica Domnului ţinea legea nouă, căci legea veche fusese deja ţintuită pe cruce.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

"De remarcat ca pentru "odihna", sau zi de odihna, termenul ebraic "Sabbat" apare acum prima data (les. XVI, 23), fiindca mai inainte se numea "Hag Iahve" odihna Domnului (les. XII, 14), transcris in greceste prin plural, poate pentru a o arata ca o sarbatoare saptamanala, care se repeta."
E vorba de saptamana de sarbatorire a Pastilor.

Altă prostie cât casa [poporului]! Paştele nu era sărbătoare săptămânală, ci anuală. Iar לַיהוָה חַג (chag l'Yahweh) nu înseamnă "odihna Domnului", ci "sărbătoarea (praznicul) Domnului".

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Altă prostie cât casa [poporului]! Paştele nu era sărbătoare săptămânală, ci anuală. Iar לַיהוָה חַג (chag l'Yahweh) nu înseamnă "odihna Domnului", ci "sărbătoarea (praznicul) Domnului".

Se pare ca progresam, am trecut de la "nu intelegem" la "sunt prostii".
In acel articol se spunea ca termenul de "sabat", adica "odihna", apare doar atunci cand Moise a primit porunca tinerii in ziua a saptea.
Dar sapte zile de odihna, de sarbatoare, fusesera date cu ocazia Pastilor. Iesirea 12, 16, screid e odihna de Pasti: "În ziua întâi să aveţi adunare sfântă, în ziua a şaptea iar adunare sfântă; şi în acele zile să nu faceţi nici un fel de lucru decât numai cele ce trebuie fiecăruia de mâncat, numai acelea să vi le faceţi."
Coreligionari ai dvs. mai avansati in teologie spun de sabatul Pastilor: http://tornafratre.blogspot.com/search?q=coloseni