Vorbirea in limbi la penticostali...

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Am citit acum, dar ii dau dreptate lui Mihnea. Exact off-ul lui l-am avut si eu multa vreme dar mi-a trecut. Nu pentru ca as accepta acum ceea ce nu merge bine in Biserica Ortodoxa ci pentru ca mi-am dat seama pana la urma, dupa ani de zile de durere, ca nimeni nu ma obliga sa accept ceea ce nu merge in aceasta biserica, ci dimpotriva, sunt libera sa actionez dupa propria-mi constiinta, si nu trebuie pentru asta sa ma convertesc la alta biserica asa cum a facut Mihnea.

Revenind, biserica nu poate sa ii zica unui om ca, in afara curtii sale era mort, dar de cand a intrat in curtea sa este viu doar pentru ca i-a pasit pragul. Ori era viu si inainte pentru ca Botezul lui catolic era valabil, ori era mort pentru ca Botezul catolic nu era valabil si ca atare, cand a pasit pragul curtii ortodoxe, l-a inviat prin Botezul ortodox administrat in aceasta biserica. Fara Botez valabil insa, nu se poate invia nici un mort sufleteste (mort sufleteste = cu pacate).

Spre deosebire de neoprotestanti, noi nu facem filozofie. Daca nu intelegem ceva trebuie sa ne informam, in mod sigur gresim noi si nu sfintii. Si eu am fost ateu si nu am gasit apropae nimic gresit in BO. Afara de ceea ce mai gresesc oamneii, ca orice oameni. Daca sfintii mari au zis asa despre iconomie, atunci ei au dreptate, nu noi, care ne dam cu parerea. La cei ce sunt in afara Bisericii, dar fac Taine, adica sunt crestini, acelora li se considera o forma exterioara a Botezului. De exemplu Sf. Ioan boteza cu apa, iar apoi au primit botezul si cu Duh Sfant.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Spre deosebire de neoprotestanti, noi nu facem filozofie. Daca nu intelegem ceva trebuie sa ne informam, in mod sigur gresim noi si nu sfintii. Si eu am fost ateu si nu am gasit apropae nimic gresit in BO. Afara de ceea ce mai gresesc oamneii, ca orice oameni. Daca sfintii mari au zis asa despre iconomie, atunci ei au dreptate, nu noi, care ne dam cu parerea. La cei ce sunt in afara Bisericii, dar fac Taine, adica sunt crestini, acelora li se considera o forma exterioara a Botezului. De exemplu Sf. Ioan boteza cu apa, iar apoi au primit botezul si cu Duh Sfant.

Catalin,

Iisus a zis foarte clar ca lumea aceasta va trece dar cuvantul Lui nu. Deci daca El a zis ca cel care isi lasa femeia si ia o alta face adulter, pai asa o sa fie pana la a doua Sa venire pentru ca nu va trece cuvantul Sau indiferent de iconomia bisericii. Biserica nu poate schimba cuvantul Domnului dupa cum vrea ea. Asa ca toti cei care s-au recasatorit in biserica ortodoxa se afla in adulter si ei nici macar nu mai au habar, ba se chiar Impartasesc cu cugetul curat cu Trupul si Sangele Domnului fiind vinovati fata de El de pacatul adulterului. Cine ii mai lumineaza pe acesti oameni daca biserica i-a bagat si mai mult in intuneric? Pacat ca oamenii care isi dau seama fug, si sincer exact asa am vrut sa fac si eu, sa dau bir cu fugitii la altii mai luminati din punctul asta de vedere, insa m-am rugat ca printr-o minune sa imi spuna Dumnezeu ce sa fac si raspunsul Lui a fost:

"Tu trebuie sa ramai ortodoxa. Si iti va fi foarte greu la inceput"

Si asa a fost, mi-a fost extrem de greu, am trecut printr-o suferinta cumplita mai ales ca raspunsul l-am primit printr-o minune asa cum cerusem. Si totusi am vrut in continuare sa fug, insa Domnul nu m-a lasat, mi-a pus mereu piedici, pana m-am mai linistit si am inteles de ce a vrut sa raman ortodoxa. Nu ca sa accept greselile din Biserica Ortodoxa ci exact dimpotriva, ca sa vorbesc despre ele, doar asa constiinta oamenilor se va trezi intr-o buna zi...

[Pavel77]

În prealabil postat de Adriana3

Pacat ca oamenii care isi dau seama fug, si sincer exact asa am vrut sa fac si eu, sa dau bir cu fugitii la altii mai luminati din punctul asta de vedere, insa m-am rugat ca printr-o minune sa imi spuna Dumnezeu ce sa fac si raspunsul Lui a fost:

"Tu trebuie sa ramai ortodoxa. Si iti va fi foarte greu la inceput"

Si asa a fost, mi-a fost extrem de greu, am trecut printr-o suferinta cumplita mai ales ca raspunsul l-am primit printr-o minune asa cum cerusem. Si totusi am vrut in continuare sa fug, insa Domnul nu m-a lasat, mi-a pus mereu piedici, pana m-am mai linistit si am inteles de ce a vrut sa raman ortodoxa. Nu ca sa accept greselile din Biserica Ortodoxa ci exact dimpotriva, ca sa vorbesc despre ele, doar asa constiinta oamenilor se va trezi intr-o buna zi...

Sunt impresionat de experienta dumneavoastra.
Cred ca Dumnezeu este cel care v-a cerut sa ramaneti in Biserica Ortodoxa si Îl slavesc pentru aceasta.

Totusi in ceea ce priveste motivul, este posibil sa va inselati.
Poate si sa aratati greseliele, dar mai degraba nu. Parerea mea.

Mai degraba eu cred ca Biserica Ortodoxa are o nevoie imperioasa de oameni care au experienta cu Dumnezeu, oameni care citesc Scripturile, oameni care sa faca ucenici si sa-i intoarca la Dumnezeu pe ortodocsii cu numele.

Dumnezvoastra sunteti in interior. Dumnezeu va poate folosi intr-un mod in care nu ma poate folosi pe mine.

Sunt extrem de multi ortodocsi care sunt departe de invataturile Bibliei, departe de trairea crestina, departe de biserica.
Pentru ei Dumnezeu va vrea in Biserica Ortodoxa. Nu pentru a le arata greselile ci pentru a le arata dragostea lui Dumnezeu si Voia Lui revelata in Scripturi.

[Adriana3]

În prealabil postat de Pavel77

Sunt impresionat de experienta dumneavoastra.
Cred ca Dumnezeu este cel care v-a cerut sa ramaneti in Biserica Ortodoxa si Îl slavesc pentru aceasta.

Totusi in ceea ce priveste motivul, este posibil sa va inselati.
Poate si sa aratati greseliele, dar mai degraba nu. Parerea mea.

Mai degraba eu cred ca Biserica Ortodoxa are o nevoie imperioasa de oameni care au experienta cu Dumnezeu, oameni care citesc Scripturile, oameni care sa faca ucenici si sa-i intoarca la Dumnezeu pe ortodocsii cu numele.

Dumnezvoastra sunteti in interior. Dumnezeu va poate folosi intr-un mod in care nu ma poate folosi pe mine.

Sunt extrem de multi ortodocsi care sunt departe de invataturile Bibliei, departe de trairea crestina, departe de biserica.
Pentru ei Dumnezeu va vrea in Biserica Ortodoxa. Nu pentru a le arata greselile ci pentru a le arata dragostea lui Dumnezeu si Voia Lui revelata in Scripturi.

Da, intr-adevar trebuie sa fie cum spuneti. Si tocmai am gasit o postare foarte frumoasa care arata si modul in care trebuie procedat, este vorba despre o postare de a lui nutucutu:

"Eu am vazut ca sfintii vad in orice om o icoana a Lui Dumnezeu. Am sa dau exemplul sfintului Ioan Bosco, care, printre altele, mergea in puscariile din Torino pentru a salva vietile puscariasilor din mina diavolului. La vederea puscariasilor el nu simtea repulsia fata de niste oameni rai, violenti sau vulgari, simtea doar durerea ca acele suflete nu-L mai au pe Dumnezeu ca si calauza. Pentru asta varsa lacrimi de durere si compasiune. Cred ca adevaratii sfinti care traiesc pe pamint nu mai judeca pe nimeni. Ei doar incearca sa-i ajute pe ceilalti. Daca nu pot cu fapta, o fac cu rugaciunea. "

:)

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=235

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Si asa a fost, mi-a fost extrem de greu, am trecut printr-o suferinta cumplita mai ales ca raspunsul l-am primit printr-o minune asa cum cerusem. Si totusi am vrut in continuare sa fug, insa Domnul nu m-a lasat, mi-a pus mereu piedici, pana m-am mai linistit si am inteles de ce a vrut sa raman ortodoxa. Nu ca sa accept greselile din Biserica Ortodoxa ci exact dimpotriva, ca sa vorbesc despre ele, doar asa constiinta oamenilor se va trezi intr-o buna zi...

Cum stii minunile sunt de la Dumnezeu ori de la vrajmasul. Ceea ce vrei tu sa arati nu sunt greselile din Biserica ortodoxa (pentru ca ele nu exista, la nivel de dogma, asa cum spui tu), ci este doar o filozofie, ce ai inteles tu (sau mai bine zis ce nu ai inteles tu) din crestinism. Prin asta vrei sa te faci mai mare decat sfintii care faceau minuni, lucru care iti dai si tu seama ca nu e ceva normal.