Inchizitia

[Erethorn]

În prealabil postat de Adriana3

Raspunsul v-a fost dat deja de mai multi useri dar probabil nu v-ati dat seama. Ca atare, va fac un mic rezumat: pentru fiecare Lege raspundem in fata celor care au dat-o. Pentru cele penale si contraventionale date de cezari, raspundem in fata cezarilor, iar pentru cea morala data de Dumnezeu raspundem in fata lui Dumnezeu si a celor fara de pacat, adica sfintii care vor judeca lumea impreuna cu Dumnezeu. Deci, la nivelul nostru acum nu avem nici o lege de dat pentru ca cele morale sunt date de Dumnezeu, cele cezariene nu trebuie sa le dea cei care nu sunt cezari, si ca atare, nu suntem noi chemati sa obligam oamenii la respectarea celor cezariene pentru ca nu suntem cezari, si nici nu avem autoritatea sa obligam la respectarea celor morale pentru ca nu suntem sfinti. Acum poate va este mai clar raspunsul pe care vi l-a dat, sub diverse forme, mai multi useri.

Va asigur ca acest raspuns va apartine in totalitate, nu s-a intrevazut macar in postarile altor useri.

Analizand insa acest raspuns, constat ca dumneavoastra sustineti, in fond, ca legile "cezariene" n-ar trebui sa aiba nici o legatura cu morala crestina.

FALS.

In primul rand, va detasati in mod nepermis de societatea care este condusa prin aceste norme, atunci cand spuneti "cele cezariene nu trebuie sa le dea cei care nu sunt cezari". Va reamintesc ca traim intr-o democratie, ca legislatori sunt reprezentantii dumneavoastra, si ca legea penala trebuie sa reflecte si sa apere valorile societale, nu doar pe cele ale legislatorului. Deci, cum facem legatura dintre valorile societale si cele crestine ?

[AlinB]

În prealabil postat de Erethorn

Observ o tendinta generala de a se concentra discutia pe problema metodelor, respectiv a torturii ca mijloc de ancheta,

Ti se pare un aspect irelevant?
De ce, din lipsa de umanitate, compasiune, sau dorinta de a apara cu orice pret greseli flagrante a ceea ce se vrea a fi o Biserica infailibila?

Vezi ca la un moment dat cele doua se pot suprapune.

[qupte] si de asemenea, o tendinta generala de a se evita un raspuns clar la intrebarea fundamentala, respectiv, care trebuie sa fie raportul dintre legislatia penala si contraventionala si normele morale crestine. [/quote]

La o intrebare confuza nu poti da un raspuns clar, ai fost invitat sa rafinezi intrebarea dar daca refuzi dialogul n-ai cum sa primesti raspunsuri decat de la colegul Mihnea, spre gloria si apararea BRC.

In ceea ce priveste utilizarea torturii, am mai aratat de cateva ori, aceasta trebuie inteleasa in contextul istoric si raportat la acest context.

Serios? Deci atunci era un lucru moral? Si acum de ce nu mai este?
Ca strica imaginea publica sau ca este imoral?

Spuneti-mi, va rog, de curiozitate, cum credeti ca erau anchetati inculpatii la curtea lui Stefan cel Mare si Sfant ?

Pai nu stiu, poti sa vii cu ceva concret?

Eu personal nu cred ca cu metodele si mai ales asumtiile BRC.
Adica ori recunosti ca esti vinovat (cu "ajutorul" torturii), ori esti declarat vinovat.
Am scris mai sus despre asta, astept corecturi daca gresesc.

Oricum, era cumva Stefan cel Mare si Sfant sef al Bisericii sau sef al Statului?
Avea vreo functie clericala in Biserica?

Sau diferenta ti se pare irelevanta?

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Un răspuns a dat dna Adriana3: Legea Penală ar trebui să nu incrimineze nimic. Aşa cum ne spune dumneaei că s-au desfiinţat ospiciile în Italia, aşa consideră că trebuie făcut şi cu puşcăriile, iar tâlharii să umble liberi pe străzi. Prin oraş, prin şcoli, la spectacole. De fapt, cum îndrăzneşte o instituţie umană să judece oameni şi să stabilească dacă sunt tâlhari sau nu ?

Atata ati inteles, atata spuneti. Dar nu-i bai, o sa vina si intelegerea cu timpul

[Adriana3]

În prealabil postat de Erethorn

Va asigur ca acest raspuns va apartine in totalitate, nu s-a intrevazut macar in postarile altor useri.

Analizand insa acest raspuns, constat ca dumneavoastra sustineti, in fond, ca legile "cezariene" n-ar trebui sa aiba nici o legatura cu morala crestina.

FALS.

In primul rand, va detasati in mod nepermis de societatea care este condusa prin aceste norme, atunci cand spuneti "cele cezariene nu trebuie sa le dea cei care nu sunt cezari". Va reamintesc ca traim intr-o democratie, ca legislatori sunt reprezentantii dumneavoastra, si ca legea penala trebuie sa reflecte si sa apere valorile societale, nu doar pe cele ale legislatorului. Deci, cum facem legatura dintre valorile societale si cele crestine ?

Daca dvs. nu ati stiut sa vedeti raspunsul nu inseamna ca el nu este. Mai cititi inca o data postarile, cele in care userii va dau exemplu de modul in care a actionat Iisus, de exemplu cel fara pacat sa arunce primul piatra. Eu am adus si alte completari, dati Cezarului ceea ce este al Cezarului si lui Dumnezeu ceea ce este a lui Dumnezeu, supuneti-va stapanirilor, dati fiecaruia cinstea care se cuvine, voi nu sunteti din lume de aceea lumea va va ura asa cum M-a urat si pe mine (toate parafrazate din memorie, dar va gasesc citatele exacte daca doriti).
Ceea ce remarc din neputinta dvs. de a intelege este urmatorul lucru: userii care v-au raspuns ca nu puteti arunca dvs. piatra pentru ca nu sunteti fara de pacat s-au hranit indelung din exemplele sfintilor care au trait dupa aceste cuvinte biblice si ca atare nu au fost din lume dupa cum zice Biblia. Dvs. insa va hraniti din exemplele celor care dimpotriva, au vrut sa fie lumesti si ca atare au facut o religie lumeasca, de asta dvs. nu mai reusiti acum sa acceptati cuvintele Domnului care sunt foarte clare: cel fara de pacat sa arunce primul piatra. Si poate ca dvs. nu ati patruns inca intregul sens al acestor cuvinte si anume, de ce sa arunce piatra cei fara de pacat? De ce sa judece doar sfintii lumea si nu orice pacatos? Pentru ca judecata sfintilor este ca cea a lui Iisus, este dreapta si suna asa: daca nici unul nu te-a condamnat, atunci nu te condamn nici Eu. Du-te si nu mai pacatui (parafrazat din memorie). Si tocmai pentru ca judecata a fost dreapta, adica plina de iubire, femeia a ascultat de data asta. Pacatosii insa nu ajung la asemenea grad de iubire ca atare judecata lor va fi nedreapta. Sunteti fara pacate cumva? Atunci inainte cu judecata ca va fi una dreapta. Aveti pacate? Atunci vedeti-va de pacatele dvs. si nu de a altora pentru ca pana nu le veti curata pe ale dvs. veti fi incapabil sa va ingrijiti de ale altora. Va suna cunoscut? Ei cam asa au fost adevaratii traitori ai ortodoxiei, de aceea nu a existat ideea de Inchizitie in rasarit.
Numai bine!

[laurastifter]

Doamne ajută!
În opinia mea, deşi n-am studii în domeniul juridic, cred că un criteriu corect ar fi gradul în care o anumită faptă îi poate afecta pe ceilalţi membrii ai societăţii. De exemplu, vrăjitoria sau ereziile îi pot afecta pe ceilalţi extrem de grav (chiar îi pot îndepărta de Dumnezeu), doar dacă ei se lasă înşelaţi de către manipulatorii eretici sau vrăjitori. Cei care-şi păstrează credinţa în Hristos şi nu acceptă ideile şi practicile incompatibile cu învăţătura creştină, sunt în siguranţă din punct de vedere spiritual, căci nimeni nu le poate distruge credinţa împotriva voinţei lor. În acest sens, Sfântul Apostol Pavel, inspirat fiind de Duhul Sfânt, ne asigură că "nici viaţa, nici moartea... nicio altă făptură nu va putea să ne despartă pe noi de iubirea lui Dumnezeu cea întru Hristos Iisus, Domnul nostru" (Romani8, 38-39). În schimb, crimele, furtul, violurile şi alte fapte condamnate prin legile statului îi afectează pe cei nevinovaţi, fără ca victimele să aibă posibilitatea de a se apăra. De aceea, consider că ideile şi practicile necreştine trebuie judecate doar de către Domnul nostru Iisus Hristos, misiunea noastră fiind aceea de a mărturisi - prin cuvinte şi prin exemplul personal - credinţa noastră creştină, religia adevărului şi a iubirii, rugându-ne pentru cei care au căzut victime acelor ispite. Ce să-i facem unui ateu care spune blasfemii în public şi chiar scrie cărţi pseudoştiinţfice împotriva Domnului nostru Iisus Hristos, născocind despre El teorii care nici nu pot fi menţionate pe un forum creştin? Ce să le facem? Desigur că, auzind acele idei mincinoase şi strigătoare la cer, ne revoltăm în sufletele noastre, ne întristăm şi ne-am dori, poate, ca acele cărţi să fie puţin... date pe mâna Inchiziţiei şi puse la index. :) Totuşi, niciodată un creştin adevărat nu ar dori ca acel nefericit autor al teoriei anticreştine să fie... ars de viu în piaţa publică! Şi criteriul acesta ar fi, în opinia mea neavizată d. p. d. v. juridic: ereticul sau ateul nu-i poate afecta pe ceilalţi, decât în măsura în care ei acceptă să conlucreze cu el şi să adere la ideile respective, bine ştiind că sunt contrare învăţăturii lui Hristos. Dacă noi ne putem apăra singuri de erezii şi de necredinţă, ar trebui să-I mulţumim lui Dumnezeu şi să încercăm ca, prin arma cuvântului, a argumentelor, să-i câştigăm pentru Hristos pe cei rătăciţi.
Am încercat să vă schiţez un răspuns... Sper să nu-l citească vreun absolvent al Facultăţii de Drept. :) Dar aţi insistat cu această întrebare şi am considerat că este logic să încerc să vă dau un răspuns.
Cu toate acestea, criteriile de judecată ale lui Hristos (deci şi ale Bisericii Sale) sunt total diferite de cele omeneşti. El judecă lumea cu dragoste, fiind Izvorul iubirii şi al vieţii veşnice. El ne-a asigurat, în dragostea Sa infinită, că n-a venit în lume să judece lumea, ci ca să o mântuiască (Ioan3, 17). De aceea, cred că decizia Bisericii dvs. de a desfiinţa până la urmă Inchiziţia a fost foarte corectă şi conformă spiritului evanghelic. :) :) Ce credeţi?
O zi binecuvântată!
Cu respect,
Laura Stifter

P. S. în Biserica primară a existat un martir, Sf. Ciprian, care a practicat magia, înainte de a se converti la creştinism. Gândiţi-vă, vă rog, ar mai fi avut el timp să devină creştin, dacă ar fi fost judecat potrivit criteriilor omeneşti medievale, folosite de către Inchiziţie?

[laurastifter]

În prealabil postat de Adriana3

Foarte frumos si cuprinzator!! Aveti un talent deosebit :)

Mulţumesc mult. :)
Şi eu apreciez în mod deosebit modul dvs. de gândire. Chiar citesc cu bucurie mesajele pe care le postaţi, deoarece, din ceea ce scrieţi, se observă faptul că-L iubiţi pe Dumnezeu şi doriţi să promovaţi adevărul revelat, cuprins în Sf. Scriptură.
Domnul Iisus Hristos să fie cu dumneavoastră şi să vă umple inima de bucurie şi de har!

[nutucutu]

În prealabil postat de Adriana3

Daca dvs. nu ati stiut sa vedeti raspunsul nu inseamna ca el nu este. Mai cititi inca o data postarile, cele in care userii va dau exemplu de modul in care a actionat Iisus, de exemplu cel fara pacat sa arunce primul piatra. Eu am adus si alte completari, dati Cezarului ceea ce este al Cezarului si lui Dumnezeu ceea ce este a lui Dumnezeu, supuneti-va stapanirilor, dati fiecaruia cinstea care se cuvine, voi nu sunteti din lume de aceea lumea va va ura asa cum M-a urat si pe mine (toate parafrazate din memorie, dar va gasesc citatele exacte daca doriti).
Ceea ce remarc din neputinta dvs. de a intelege este urmatorul lucru: userii care v-au raspuns ca nu puteti arunca dvs. piatra pentru ca nu sunteti fara de pacat s-au hranit indelung din exemplele sfintilor care au trait dupa aceste cuvinte biblice si ca atare nu au fost din lume dupa cum zice Biblia. Dvs. insa va hraniti din exemplele celor care dimpotriva, au vrut sa fie lumesti si ca atare au facut o religie lumeasca, de asta dvs. nu mai reusiti acum sa acceptati cuvintele Domnului care sunt foarte clare: cel fara de pacat sa arunce primul piatra. Si poate ca dvs. nu ati patruns inca intregul sens al acestor cuvinte si anume, de ce sa arunce piatra cei fara de pacat? De ce sa judece doar sfintii lumea si nu orice pacatos? Pentru ca judecata sfintilor este ca cea a lui Iisus, este dreapta si suna asa: daca nici unul nu te-a condamnat, atunci nu te condamn nici Eu. Du-te si nu mai pacatui (parafrazat din memorie). Si tocmai pentru ca judecata a fost dreapta, adica plina de iubire, femeia a ascultat de data asta. Pacatosii insa nu ajung la asemenea grad de iubire ca atare judecata lor va fi nedreapta. Sunteti fara pacate cumva? Atunci inainte cu judecata ca va fi una dreapta. Aveti pacate? Atunci vedeti-va de pacatele dvs. si nu de a altora pentru ca pana nu le veti curata pe ale dvs. veti fi incapabil sa va ingrijiti de ale altora. Va suna cunoscut? Ei cam asa au fost adevaratii traitori ai ortodoxiei, de aceea nu a existat ideea de Inchizitie in rasarit.
Numai bine!

Aici nu se pune problema de a arunca cu pietre in pacatosi. Toti dintre noi am citit Evangheliile! Aici se pune problama: daca traim intr-o societate plina de pacat si ne afundam in pacat din ce in ce mai mult,ca societate, oare e crestineste sa traim in insula noastra de sfintenie si sa ne imaginam ca lumea ne uraste pentru asta (cita mindrie se ascunde aici), sau ar trebui sa ripostam, bininteles non violent! Riposta nu inseamna nici a arde eretici pe rug nici a arunca cu pietre in altii. Priviti cum incet, incet, paradele homosexualilor devin lucruri obisnuite si normale in tarile lumii, cum casatoria intre persoane de acelasi sex e normala, deja unele cupluri homosexuale adopta si copii, cum la ore diurne la TV vedem semipornografie etc. Iata ca in Romania se discuta reintroducerea pedepsei cu moartea si atit societatea civila cit si biserica sint pasive si nu au reactii.Mare majoritate a celor pe care i-am auzit sint de acord cu asta. In contextul asta, vi se pare ca va uraste cineva? Mie mi se pare ca din contra: nu va uraste nimeni, pentru ca va aliniati foarte curajos conceptiilor lumii de astazi: fiecare cu treaba lui, iar daca raul se inmulteste oricum pe mine nu ma atinge! Mie mi se pare ca aici sint uriti tocmai cei care vor sa se opuna raului. Raul se invinge prin bine, e adevarat, insa nu e nimic rau daca crestinii, prin biserica, ar putea sa-si impuna valorile dupa care vor sa traiasca.

La modul in care ati facut analiza pot considera ca si ortodocsii care au iesit sa marsaluiasca atunci cind a fost parada gay in Bucuresti,tocmai pentru a arata ca sintem crestini, iar crestinii au alte valori, au fost de fapt niste pui de inchizitori.

[Erethorn]

În prealabil postat de Adriana3

Daca dvs. nu ati stiut sa vedeti raspunsul nu inseamna ca el nu este. Mai cititi inca o data postarile, cele in care userii va dau exemplu de modul in care a actionat Iisus, de exemplu cel fara pacat sa arunce primul piatra. Eu am adus si alte completari, dati Cezarului ceea ce este al Cezarului si lui Dumnezeu ceea ce este a lui Dumnezeu, supuneti-va stapanirilor, dati fiecaruia cinstea care se cuvine, voi nu sunteti din lume de aceea lumea va va ura asa cum M-a urat si pe mine (toate parafrazate din memorie, dar va gasesc citatele exacte daca doriti).
Ceea ce remarc din neputinta dvs. de a intelege este urmatorul lucru: userii care v-au raspuns ca nu puteti arunca dvs. piatra pentru ca nu sunteti fara de pacat s-au hranit indelung din exemplele sfintilor care au trait dupa aceste cuvinte biblice si ca atare nu au fost din lume dupa cum zice Biblia. Dvs. insa va hraniti din exemplele celor care dimpotriva, au vrut sa fie lumesti si ca atare au facut o religie lumeasca, de asta dvs. nu mai reusiti acum sa acceptati cuvintele Domnului care sunt foarte clare: cel fara de pacat sa arunce primul piatra. Si poate ca dvs. nu ati patruns inca intregul sens al acestor cuvinte si anume, de ce sa arunce piatra cei fara de pacat? De ce sa judece doar sfintii lumea si nu orice pacatos? Pentru ca judecata sfintilor este ca cea a lui Iisus, este dreapta si suna asa: daca nici unul nu te-a condamnat, atunci nu te condamn nici Eu. Du-te si nu mai pacatui (parafrazat din memorie). Si tocmai pentru ca judecata a fost dreapta, adica plina de iubire, femeia a ascultat de data asta. Pacatosii insa nu ajung la asemenea grad de iubire ca atare judecata lor va fi nedreapta. Sunteti fara pacate cumva? Atunci inainte cu judecata ca va fi una dreapta. Aveti pacate? Atunci vedeti-va de pacatele dvs. si nu de a altora pentru ca pana nu le veti curata pe ale dvs. veti fi incapabil sa va ingrijiti de ale altora. Va suna cunoscut? Ei cam asa au fost adevaratii traitori ai ortodoxiei, de aceea nu a existat ideea de Inchizitie in rasarit.
Numai bine!

Doamna, eu din raspunsul dumneavoastra pot sa condensez urmatoarea idee: crestinii nu au voie sa-i judece si sa-i pedepseasca pe alti oameni, nici individual, si nici prin intermediul unui organism societal cum este statul si institutiile sale legislative si judiciare. Corect ?

[Adriana3]

Nutucutu,

Ati inteles doar partial mesajul. Am aratat ca biciul Domnului a fost unul VERBAL, a fost biciul Adevarului cu care s-a atacat minciuna. Cand a spus "Du-te si nu mai pacatui" El marturisea Adevarul si arata conduita morala ceruta de Dumnezeu dar a facut asta DUPA ce si-a aratat dragostea Lui pentru acea femeie. Sesizati nuanta? El a spus ca nu a venit sa judece lumea ci sa o mantuiasca, si in acelasi timp El va fi judecatorul nostru. Cum se impaca una cu alta, v-ati gandit? Ne judeca sau nu? Ne judeca dar cu judecata aratata femeii, adica intai ne-a iubit dandu-si viata pentru noi, si apoi ne judeca cu aceasta iubire care are ca si scop nu anihilarea noastra ca persoane ci transformarea noastra interioara pentru a ajunge ca si El, adevarati Fii ai Tatalui Ceresc. Si totul in deplina libertate si de bunavoie.

Va intreb, crestinii care au iesit sa protesteze impotriva paradei au facut-o cu aceasta iubire si cu acest scop de induhovnicire a acelor homosexuali? Daca da, atunci au actionat crestineste. Dar Inchizitia, a actionat cu aceasta iubire? Iubirea este rabdatoare, iarta, nu ucide, si are toate calitatile din epistola catre Corinteni, ori Inchizia nu a avut rabdare sa-i lase omului viata intreaga la dispozitie, nu l-a schimbat pe om interior ci l-a anihilat, deci a fost departe de modelul lui Iisus.

[Adriana3]

În prealabil postat de Erethorn

Doamna, eu din raspunsul dumneavoastra pot sa condensez urmatoarea idee: crestinii nu au voie sa-i judece si sa-i pedepseasca pe alti oameni, nici individual, si nici prin intermediul unui organism societal cum este statul si institutiile sale legislative si judiciare. Corect ?

Corect. Este exemplul martirilor omorati din cauza Adevarului si care acum sunt sfintii lui Dumnezeu. Primul martir fiind Insusi Domnul.