Revenirea DOMNULUI si INVIEREA - adevarata noastra nadejde

[Erethorn]

În prealabil postat de grasu77

Domnule Erethorn, Sfanta Scriptura ne spune ca marii oameni ai credintei, din VT, credeau in fagaduintele lui Dumnezeu (inviere, viata vesnica, Imparatia Sa). Asta era si baza credintei lor: fagaduintele Domnului. Iata ce ne spune Scriptura despre acestia:

"si credinta este o incredere neclintita in lucrurile nadajduite, o puternica incredintare despre lucrurile care nu se vad." (Evrei 11:1). Nu ai nadejde = nu ai credinta adevarata.

"si fara credinta este cu neputinta sa fim placuti Lui!" (Evrei 11:6)

"Caci el (despre Avraam este vorba) astepta cetatea care are temelii tari, al carei mester si ziditor este Dumnezeu"(Evrei 11:10) - Avraam credea in Imparatia lui Dumnezeu (nu o stiati pe asta).

"Prin credinta a adus Avraam jertfa pe Isaac, cînd a fost pus la încercare: el, care primise fagaduintele cu bucurie, .... Caci se gindea ca Dumnezeu poate sa invieze chiar si din morti"(Evrei 11:17-19) - Avraam credea in fagaduintele Domnului si inviere (pe asta chiar ca nu o stiati).

Domnule, va permiteti cam multe prezumtii. Pe toate cele de mai sus le stiam (adica, stiam textele, nu neaparat si interpretarea sectei dumneavoastra).

Ceea ce vedem este interpretarea pe care o da Sf. Paul unor situatii veterotestamentare. Nici una din aceste interpretari ale Sf. Paul nu lasa nici macar sa se intrevada aceasta modalitate cu capul in jos pe care o promovati dumneavoastra, privitor la raportul iubire - incredere in Dumnezeu.

Iubirea primeaza. Ne incredem pentru ca iubim, nu iubim pentru ca ne incredem.

În prealabil postat de grasu77

P.S. Care Sfant din VT il sarbatoriti? In afara de Sf. Ilie eu nu mai cunosc nici un sfant VT sarbatorit.

Si daca nu au zi in calendar credeti ca nu-i cinstim ?

În prealabil postat de grasu77

Domnule, noi il iubim pe Tata, asa cum l-au iubit toti credinciosii din Sfanta Scriptura. Toti au crezut in fagaduintele LUI si L-au iubit.

E foarte bine ca Il iubiti, dar intelegeti o data ceea ce v-am explicat mai sus - increderea vine din iubire si nu invers.

În prealabil postat de grasu77

Dvs. de ce-L iubiti pe Dumnezeu? Treaba asta cu iubirea total nemotivata nu exista nici in Sfanta Scriptura. Sunt doar texte de ale dvs.

Domnule, eu nu am nevoie de motive ca sa-l iubesc pe Dumnezeu. Daca nu pricepeti chestia asta, sunteti mai rau decat toti fariseii pe care i-a luat la suturi Mantuitorul; sau, mai bine spus, sunteti demnul lor urmas. Vamesul care isi batea pieptul si plangea nu si-a pus problema "De ce il iubesc pe Dumnezeu".

Cat priveste faptul ca ceva exista sau nu in Scriptura, imi permit sa va amintesc ca, pentru Biserica lui Dumnezeu, sola scriptura este o mare bazaconie. Prin urmare, nu mai incercati sa va justificati ideile cu aceasta doctrina care este straina de Biserica.

În prealabil postat de grasu77

Pentru ca iubirea adevarata, manifestata in biserica dvs., s-a vazut cu varf si indesat, de-a lungul istoriei (si se va vedea, din nou).

eu stiam ca la penticostali sunt "profetii" ... Ah, nu, am uitat, o aveti si dumneavoastra pe profeteasa White....

În prealabil postat de grasu77

Constientizarea faptului ca am un Dumnezeu care imi poarta de grija si mi-a pregatit un loc in Imparatia Sa, ma indeamna la dragoste. Dumnezeul dvs. doar exista (nu fagaduieste nimic, nu face nimic). E ca un dumnezeu mort. Iar dvs. sustineti ca-L iubiti. Dati-mi voie sa nu va cred.

Aberati ingrozitor. Dumnezeu fagaduieste si face o multime de lucruri. Puneti mana pe Catehismul Bisericii Catolice, si cititi despre subiect de la art. 1021 incolo.

Ceea ce nu puteti sau nu vreti sa ricepeti este ca toate fagaduintele si toate actele de indurare divina sunt o expresie a dragostei, si nu o conditie a ei; si aici ma refer la dragostea reciproca.

Dragostea este motorul dintai, ea este, intr-un fel incomprehensibil pentru noi, la originea Sfintei Treimi, la originea Creatiei, la originea Rascumpararii. Um om care nu intoarce divinitatii aceasta dragoste neconditionata nu este demn de ea.

Am mai spus-o si o repet: dumneavoastra, adventistii, sunteti niste fii care isi iubesc tatal pentru mostenirea pe care o asteapta de la el. Halal dragoste.

[Mihai36]

Nu va mai contraziceti, fiidca nu conteaza din ce motive credem ca iubim , important este sa iubim, cine iubeste semenii si se poarta respectuos cu siguranta la fel se poarta si fata de Dumnezeu si nu ii cauta nod in papura.

nadejdea e una, iubirea e alta.

Fondul nazuintei in toate religiile este fericirea si perfectiunea morala desavirsorea caracterului indiferent sub in forma ulterioara este ea inteleasa a fi concretizata.

Iubirea este direct proportionala cu desavirsirea deci cu masura in care Dumnezeu pune in noi acea iubire.

Tema este venirea Lui si invierea mortilor insa ea se leaga si de alte teme
cum este venirea lui Dumnezeu (pe pamint) si a sfintilor Sai.(Zaharia)

deci trebuie clarificate citeva lucruri :
-venirea Mielului ca Judecator este realizata in forma umana care presupune o prezenta paminteasca mai lunga pe pamint?
-invierea catre viata vesnica cu trup este una paminteasca sau o transfirmare brusca din starea nedesavisrita in starea desavirsita ?
-venirea lui Dumnezeu si a sfintilor este una de pogorire din cer sau o venire de pe pamint -ei fiind deja veniti deo anume vreme.?
Zaharia 14
4. Şi în vremea aceea se vor sprijini picioarele Lui pe Muntele Măslinilor, care este în faţa Ierusalimului, la răsărit; iar Muntele Măslinilor se va crăpa în două de la răsărit la apus şi se va face o vale foarte mare şi jumătate din munte se va da înapoi către miazănoapte şi cealaltă jumătate către miazăzi.
5. Şi voi veţi alerga prin valea munţilor Mei, căci valea munţilor se va întinde până la locul unde Eu voi da izbăvire. Şi veţi alerga cum aţi alergat de frica cutremurului, în vremea domniei lui Ozia, regele lui Iuda. Atunci va veni Domnul Dumnezeul meu şi toţi sfinţii împreună cu El.

[grasu77]

În prealabil postat de Erethorn

Aberati ingrozitor. Dumnezeu fagaduieste si face o multime de lucruri. Puneti mana pe Catehismul Bisericii Catolice, si cititi despre subiect de la art. 1021 incolo..

Voi citi. Banuiesc ca voi gasi o preamarire a bisericii catolice. Sunt curios daca ma insel.

În prealabil postat de Erethorn

Am mai spus-o si o repet: dumneavoastra, adventistii, sunteti niste fii care isi iubesc tatal pentru mostenirea pe care o asteapta de la el. Halal dragoste.

Noi il iubim pe Tatal pentru ceea ce este. "Dumnezeu este dragoste" (1 Ioan 4:8). Si, nu este o dragoste declarativa ci una care se da pe Sine Insasi. La asa ceva nu poti sa raspunzi decat cu dragoste.

Dvs. vreti sa vorbiti de Dumnezeu fara dragostea Lui (care se vede din ceea ce a facut si va face pentru noi, pacatosii). Este absurd, imposibil. Nu mai este dumnezeu.

Stiu ca dvs. nu aveti nevoie de fagaduintele Domnului. Aveti fagaduinte din partea bisericii. Este treaba dvs.

[Erethorn]

În prealabil postat de grasu77

Voi citi. Banuiesc ca voi gasi o preamarire a bisericii catolice. Sunt curios daca ma insel.

Eu sunt curios daca, dupa ce veti constata ca v-ati inselat (in ipoteza ca aveti onestitatea intelectuala sa faceti acest lucru) va veti inoarce aici pentru a va cere scuze.

În prealabil postat de grasu77

Noi il iubim pe Tatal pentru ceea ce este. "Dumnezeu este dragoste" (1 Ioan 4:8). Si, nu este o dragoste declarativa ci una care se da pe Sine Insasi. La asa ceva nu poti sa raspunzi decat cu dragoste.

Pai inainte ati spus ca-L iubiti pentru fagaduintele Sale, Inviere, viata vesnica etc.

Daca maine vi s-ar arata Dumnezeu si v-ar spune: "Grasule, uite ce e, tu stii ca eu m-am mai razgandit si alta data, stii, atunci cu Potopul; asa ca am stat si am hotarat ca dupa moarte din tine n-o sa mai ramana nimic, nu tu suflet, nu tu Inviere, pentru ca asa Consider Eu ca e mai bine, oricum, o viata de 70 de ani cu Dumnezeu e mai bine si mai mult decat nimic", L-ati mai iubi ?

În prealabil postat de grasu77

Dvs. vreti sa vorbiti de Dumnezeu fara dragostea Lui (care se vede din ceea ce a facut si va face pentru noi, pacatosii). Este absurd, imposibil. Nu mai este dumnezeu.

Eu nu vreau si nu pot sa separ divinitatea de dragoste. De unde ati scos bazaconia asta ?

[grasu77]

În prealabil postat de Erethorn

Eu sunt curios daca, dupa ce veti constata ca v-ati inselat (in ipoteza ca aveti onestitatea intelectuala sa faceti acest lucru) va veti inoarce aici pentru a va cere scuze.

Fiti sigur ca o sa-mi cer scuze.

În prealabil postat de Erethorn

Pai inainte ati spus ca-L iubiti pentru fagaduintele Sale, Inviere, viata vesnica etc.

Fagaduintele lui Dumnezeu fac parte din ceea ce este El, din caracterul Sau plin de dragoste. Nu pot face o disociere.

În prealabil postat de Erethorn

Daca maine vi s-ar arata Dumnezeu si v-ar spune: "Grasule, uite ce e, tu stii ca eu m-am mai razgandit si alta data, stii, atunci cu Potopul; asa ca am stat si am hotarat ca dupa moarte din tine n-o sa mai ramana nimic, nu tu suflet, nu tu Inviere, pentru ca asa Consider Eu ca e mai bine, oricum, o viata de 70 de ani cu Dumnezeu e mai bine si mai mult decat nimic", L-ati mai iubi ?

Un astfel de dumnezeu sa va imaginati dvs.

Sa va marturisesc ce gandeam, pana sa-L cunosc mai bine pe Dumnezeu: o duceam bine (nu aveam probleme, aproape de nici un fel). Dar, vedeam suferinta si nedreptatea din jurul meu. Ma imaginam vorbind cu Dumnezeu si ii spuneam: "Doamne, oricat de bine as duceo eu, daca m-ai facut doar pentru lumea asta si nu ai altceva pentru mine, inseamna ca mi-ai tras o mare pacaleala". Nu ma impacam cu gandul ca totul se termina la groapa si nu exista o alta lume si viata.
Mai tarziu, am aflat ca "Lucruri, pe care ochiul nu le-a vazut, urechea nu le-a auzit si la inima omului nu s-au suit, asa sunt lucrurile pe care le-a pregatit Dumnezeu pentru cei ce-L iubesc." (1 Corinteni 2:9). Acesta este Dumnezeul meu.

Pe cel imaginat de dvs. nu aveti decat sa-l iubiti. Eu nu vreau sa-l cunosc.

În prealabil postat de Erethorn

Eu nu vreau si nu pot sa separ divinitatea de dragoste. De unde ati scos bazaconia asta ?

O intrebare tangentiala. Daca tot spuneti ca-L iubiti pe Dumnezeu, de ce nu-i respectati poruncile? "Caci dragostea de Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Lui."(1 Ioan 3:5)

[grasu77]

În prealabil postat de Erethorn

Eu sunt curios daca, dupa ce veti constata ca v-ati inselat (in ipoteza ca aveti onestitatea intelectuala sa faceti acest lucru) va veti inoarce aici pentru a va cere scuze.

M-am inselat. Imi cer scuze. In acel articol (de 6 randuri si un pic) nu este elogiata biserica catolica (doar daca dezvoltam subiectul "purificare", pomenit in articol).

Totusi, era mai potrivit pentru discutia noastra, sa-mi indicati articolul anterior (1020).


"""""""ARTICOLUL 12
"Cred in viata vesnica"


1020. Creştinul care îşi uneşte propria moarte cu aceea a lui Isus vede moartea ca o plecare spre El şi o intrare în viaţa veşnică. După ce Biserica rosteşte pentru ultima dată cuvintele de iertare şi de dezlegare ale lui Cristos asupra creştinului muribund, îl pecetluieşte pentru ultima dată cu o ungere întăritoare şi i-l dăruieşte pe Cristos în Viatic, merinde de drum, ea îi spune cu mângâietoare certitudine:.....""""""""

Toata nadejdea vietii vesnice este in biserica. Hristos este doar o unealta a bisericii.

Si, ca sa revenim la subiect: cum e cu "moartea ca o plecare spre EL (Mantuitorul)"? Intreb asta deoarece Mantuitorul fagaduieste ca se va intoarce EL sa ne ia (Ioan 14:3). Pe cine sa cred? Pe Domnul Iisus Hristos sau biserica?

[delia31]

În prealabil postat de grasu77

Si, ca sa revenim la subiect: cum e cu "moartea ca o plecare spre EL (Mantuitorul)"? Intreb asta deoarece Mantuitorul fagaduieste ca se va intoarce EL sa ne ia (Ioan 14:3). Pe cine sa cred? Pe Domnul Iisus Hristos sau biserica?

,,Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi;
şi tot cel ce trăieşte şi crede întru Mine, în veac nu va muri! Crezi tu aceasta?“ Ioan 11, 25-26

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

,,Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi;
şi tot cel ce trăieşte şi crede întru Mine, în veac nu va muri! Crezi tu aceasta?“ Ioan 11, 25-26

Întrebarea era cum vedeţi moartea ca o plecare (chipurile) la El? Răspunsul este pe lângă deoarece atât contextul istoric, cât şi cel frazeologic se referă la viaţa [veşnică] de după înviere, nu la "viaţa din timpul morţii" <-------- ia uitaţi cât de ilogic sună!

[delia31]

În prealabil postat de osutafaraunu

Întrebarea era cum vedeţi moartea ca o plecare (chipurile) la El? Răspunsul este pe lângă deoarece atât contextul istoric, cât şi cel frazeologic se referă la viaţa [veşnică] de după înviere, nu la "viaţa din timpul morţii" <-------- ia uitaţi cât de ilogic sună!

intrebarea era: in cine sa cred in Hristos sau in Biserica? (cu intentia clara de a discredita Biserica)
am subliniat cuvintele ,,in veac nu va muri,,, cuvinte rostite de Hristos.
si astea sunt ,,tot pe langa subiect,,?

[grasu77]

În prealabil postat de Erethorn

Si daca nu au zi in calendar credeti ca nu-i cinstim ?

Cum ii cinstiti?

În prealabil postat de Erethorn

Domnule, eu nu am nevoie de motive ca sa-l iubesc pe Dumnezeu.

Atunci de ce nu-l iubiti si pe Allah sau Budha?Sau, ii iubiti si pe acestia, asa ... fara motiv?

P.S. Poate ati facut o greseala de exprimare si ati vrut sa spuneti: "domnule, eu nu am motive sa-L iubesc pe Dumnezeu". Asa, va mai cred.

În prealabil postat de Erethorn

Cat priveste faptul ca ceva exista sau nu in Scriptura, imi permit sa va amintesc ca, pentru Biserica lui Dumnezeu, sola scriptura este o mare bazaconie. Prin urmare, nu mai incercati sa va justificati ideile cu aceasta doctrina care este straina de Biserica.

"Sola Scriptura" este un principiu lansat de Domnul Iisus Hristos (care raspundea cu "este scris" oridecate ori se confrunta cu diavolul sau fariseii). Acelasi principiu l-au respectat si Sfintii Apostoli.

Dar, asa cum INVIEREA este de la Hristos si nu "va bateti capul cu ea", tot asa si principiul cu "este scris" (care este de la Domnul) a devenit o bazaconie.

P.S. Incercati sa nu numiti "Biserica lui Dumnezeu" acea institutie care "a schimbat legile si vremea" (Daniel 7:25).

În prealabil postat de Erethorn

eu stiam ca la penticostali sunt "profetii" ... Ah, nu, am uitat, o aveti si dumneavoastra pe profeteasa White....

Nu este nevoie de profetii dragi dvs. (cei la care faceti referire).
Este o vorba in popor, care spune: "lupul isi schimba parul, dar naravul ba". Iar eclesiastul spune: "nu este nimic nou sub soare; ce a fost va mai fi". Ce ziceti, aceste vorbe sunt valabile si pentru vremurile de prigoana, instituite de o putere religioasa cunoscuta?