Despre viclenia sectantilor

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Gresit. Cuvantul preot exista din VT, iar cuvantul prezbiter, din punct de vedere lingvistic nu are nici o legatura cu preotia ci cu batranetea. Iar englezii majoritatea folosesc "elders". Chiar acum cautam pe Gateway o Biblie englezeasca cu "presbyter" si tot peste "elders" am dat, iar intr-una "leader". Dar mai caut, ca sunt 27 Biblii in engleza. Revin cu comentarii cand gasesc "presbyter".

Vad ca numai pe topicul asta ai avut nevoie de 130 de pagini pana acum sa-ti expui conceptiile, pe celelalte topicuri cam tot asa s-a intamplat. Si BO are catehismul mult mai scurt.

Revenind la prezbiter, mormonii spuneau elder si nu inseamna batran, toti aveau cam 20 de ani.
Dar pana cauti tu in 100 de Biblii din chineza pana in malgasa puteti sa te uiti mai rapid si pe dex:

PREZBÍTER, prezbiteri, s. m. Titlu (onorific) pentru o persoană care face parte din cinul1 (2) bisericesc; spec. preot. – Din ngr. presbytos, fr. presbytère.
PREZBÍTER s. m. membru al cinului preoțesc; preot (la catolici). (< gr. presbytos, fr. presbytère)
Prezbiter1, prezbiteri s. m. Titlu (onorific) pentru o persoană care face parte din clerul bisericesc; spec. preot.  Denumire a conducătorilor Bis., purtată atât de episcopi, cât și de preoți în primul secol creștin. [Var.: presbíter, prezvíter, presvíter s. m.] – Din gr. presvitos.

Diaconul exista si azi. Cand deschizi noul cult?

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Vad ca numai pe topicul asta ai avut nevoie de 130 de pagini pana acum sa-ti expui conceptiile, pe celelalte topicuri cam tot asa s-a intamplat. Si BO are catehismul mult mai scurt.

Revenind la prezbiter, mormonii spuneau elder si nu inseamna batran, toti aveau cam 20 de ani.
Dar pana cauti tu in 100 de Biblii din chineza pana in malgasa puteti sa te uiti mai rapid si pe dex:

PREZBÍTER, prezbiteri, s. m. Titlu (onorific) pentru o persoană care face parte din cinul1 (2) bisericesc; spec. preot. – Din ngr. presbytos, fr. presbytère.
PREZBÍTER s. m. membru al cinului preoțesc; preot (la catolici). (< gr. presbytos, fr. presbytère)
Prezbiter1, prezbiteri s. m. Titlu (onorific) pentru o persoană care face parte din clerul bisericesc; spec. preot. Denumire a conducătorilor Bis., purtată atât de episcopi, cât și de preoți în primul secol creștin. [Var.: presbíter, prezvíter, presvíter s. m.] – Din gr. presvitos.

Diaconul exista si azi. Cand deschizi noul cult?

Catalin,

Nu cred ca stiu mai bine romanii decat grecii ceea ce inseamna prezbiter, unu la mana. Doi la mana, din moment ce avem aceasta discutie acum este clar ca la un anumit moment in istorie cuvantul prezbiter a fost inlocuit cu preot. Deci cum se numeau in greceste batranii din VT?

Si pentru cultura ta, in toate Bibliile franceze, cel putin cele mai utilizate pe care le-am consultat si eu, scrie "les anciens" care inseamna exact "Batranii" in sensul de sefii unui trib/comunitate religioasa.

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Catalin,

Nu cred ca stiu mai bine romanii decat grecii ceea ce inseamna prezbiter, unu la mana. Doi la mana, din moment ce avem aceasta discutie acum este clar ca la un anumit moment in istorie cuvantul prezbiter a fost inlocuit cu preot. Deci cum se numeau in greceste batranii din VT?

Si pentru cultura ta, in toate Bibliile franceze, cel putin cele mai utilizate pe care le-am consultat si eu, scrie "les anciens" care inseamna exact "Batranii" in sensul de sefii unui trib/comunitate religioasa.

Ti-am dat explicatia mai sus, probabil ai raspuns inainte sa raspunzi, si cuvantul ekklesia era luat de la grecii antici si alte cuvinte. Asta era la origine.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Ti-am dat explicatia mai sus, probabil ai raspuns inainte sa raspunzi, si cuvantul ekklesia era luat de la grecii antici si alte cuvinte. Asta era la origine.

Asa-i, am vazut dupa postarea ta. Ceea ce era la origine arata exact functia si modul de organizare al comunitatii, si toate dovezile pe care mi le-ati dat pana acum au confirmat deductiile mele facute pe seama celor scrise in Biblie, inclusiv banuiala ca deviatia a inceput sa apara in momentul in care politicul si-a bagat nasul aparand astfel orgoliul puterii in ierarhie.

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Asa-i, am vazut dupa postarea ta. Ceea ce era la origine arata exact functia si modul de organizare al comunitatii, si toate dovezile pe care mi le-ati dat pana acum au confirmat deductiile mele facute pe seama celor scrise in Biblie, inclusiv banuiala ca deviatia a inceput sa apara in momentul in care politicul si-a bagat nasul aparand astfel orgoliul puterii in ierarhie.

Stiu ca tu orice vezi tragi doar concluzia ta. Deci unde ai vazut prezbiteri (ca neoprotestantii folosesc termenul asta) toti erau batrani de 60-70 de ani, niciun pastor nu e mai tanar. esti sigura ca ce vezi corespunde si realitatii?

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Stiu ca tu orice vezi tragi doar concluzia ta. Deci unde ai vazut prezbiteri (ca neoprotestantii folosesc termenul asta) toti erau batrani de 60-70 de ani, niciun pastor nu e mai tanar. esti sigura ca ce vezi corespunde si realitatii?

Sincer, nu prea inteleg intrebarea. Poti reformula?

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Sincer, nu prea inteleg intrebarea. Poti reformula?

Iti spuneam ca nimeni nu intelege azi "prezbiter" cu sensul de "batran", altfel toti prezbiterii si pastorii ar trebui sa fie batrani la neoprotestanti, de exemplu.
Si noi folosim azi cuvantul "cler" care ii desemneaza generic pe toti preotii, episcopii si diaconii, iar la origine in greaca inseamna (daca am inteles bine) mostenire, desemnarea de catre altul.
Asa si prezbiterul, putea sa insemne toti cei din Biserica avand functii oarecare, diferiti de credinciosii obisnuiti, care nu aveau nicio functie.
Am arata ca botezau doar Apostolii si apoi cei randuiti de ei, existau diaconi alesi, deci nu toti credinciosii botezau sau faceau trebuirile celor ce aveau functii.

In legatura cu frangerea painii, aceasta la inceput se facea intr-o casa, pentru ca nu existau biserici, iar in Ierusalim (pana in 70 cand a s-a terminat pentru statul iudeu) nu puteau merge la templu sa faca aceste lucruri, nefiind iubiti de evrei.
Tot la inceput oamneii luau apoi painea si vinul facut la ceremonie si le consumau acasa in fiecare zi. Apoi nu s-au mai dat acasa pentru ca nu se stia ce faceau cu ele, unii le foloseau pentru alte ritualuri.
Despre istoria frangeri painii putem citi si pe wikipedia:
" Până la începutul secolului al IV-lea, euharistia avea loc în casele din oraşe, în noaptea între sâmbătă şi duminică, dar întotdeauna avându-l ca întâistătător pe episcop. În Dacia apar horepiscopii, care slujesc liturghia la sate.
Toţi creştinii se cuminecau, apoi luau cu sine elementele euharistice, pentru a se cumineca în familie în timpul săptămânii.
După sfârşitul persecuţiilor, se zidesc biserici, iar templele păgâne sunt transformate în biserici. Astfel euharistia nu se mai săvârşeşte în case, ci în biserici."

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Asa-i, am vazut dupa postarea ta. Ceea ce era la origine arata exact functia si modul de organizare al comunitatii, si toate dovezile pe care mi le-ati dat pana acum au confirmat deductiile mele facute pe seama celor scrise in Biblie, inclusiv banuiala ca deviatia a inceput sa apara in momentul in care politicul si-a bagat nasul aparand astfel orgoliul puterii in ierarhie.

Eu am scris ce era la origine cuvantul in Grecia antica, nu la origine in crestinism. Trebuiau sa denumeasca cumva toate cele noi. Asta si erau preotii si episcopii, mai mari decat mirenii obisnuiti.
Ca sa-ti dau un exemplu covarsitor, ai vazut in ca Noul Testament botezul si punerea mainilor o faceau doar Apostolii si apoi cei selectati de ei (cei 70 de Apostoli, etc.). In fiecare oras numeau episcop. Nu botezau toti crestinii, chiar daca nu erau preoti.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Eu am scris ce era la origine cuvantul in Grecia antica, nu la origine in crestinism. Trebuiau sa denumeasca cumva toate cele noi. Asta si erau preotii si episcopii, mai mari decat mirenii obisnuiti.
Ca sa-ti dau un exemplu covarsitor, ai vazut in ca Noul Testament botezul si punerea mainilor o faceau doar Apostolii si apoi cei selectati de ei (cei 70 de Apostoli, etc.). In fiecare oras numeau episcop. Nu botezau toti crestinii, chiar daca nu erau preoti.

Sa inteleg ca preotii din VT sunt numiti prezbiteri de catre greci? Pentru ei notiunea de preot era ceva nou? Pai grecii au fost apostoli sau evreii? Si toate epistolele au fost scrise in original in greceste? Chiar toate? Chiar pentru toti era ceva atat de nou functia de preot incat nu aveau ce cuvant folosi si au luat prezbyteros-ul grecesc? Si in cazul asta cum ii numea grecii in NT pe batranii evrei?

[stefan florin]

În prealabil postat de Adriana3

Sa inteleg ca preotii din VT sunt numiti prezbiteri de catre greci? Pentru ei notiunea de preot era ceva nou? Pai grecii au fost apostoli sau evreii? Si toate epistolele au fost scrise in original in greceste? Chiar toate? Chiar pentru toti era ceva atat de nou functia de preot incat nu aveau ce cuvant folosi si au luat prezbyteros-ul grecesc? Si in cazul asta cum ii numea grecii in NT pe batranii evrei?

nu draga mea, au folosit anumiti termeni, dar cu sens nou.Spre exemplu termenul Haides cum se traduce? Marea majoritate a Bibliilor il traduc prin Iad, Tartar .La origine (chiar in timpul apostolilor) ce insemna el? Hades era zeul împărăției subpământene, frate cu Zeus, zeul cerului si cu Poseidon zeul marilor, deci un zeu pagan.Scriitorii Bibliei l-au preluat si i-a dat un sens nou, crestin.La fel s-a procedat si cu termenul prezbiter.Trebuia sa se faca deosebire intre preotul pagan (iereu) si noul preot crestin (prezbiter). Domne ajuta!