Pozitia parintelui Cleopa la Bisericile Ortodoxe pe stil vechi

[dobrin7m]

În prealabil postat de cz4000

Binenteles ca Biserica Ortodoxa exista, numai ca nu acolo unde va inchipuiti dumneavoastra ca s-ar afla.

*

Daca Petru Pruteanu pe care il tot pomeniti si citati este cel de aici: http://www.teologie.net/_IeromPetru, atunci va inselati in privinta lui. Acest ieromonah tine de Mitropolia Moldovei si Patriarhia Rusa cu care BOR, Patriarhia Ecumenica, Biserica de Stil Nou din Grecia etc sint in comuniune deplina. Chiar daca mitropolia din Moldova si Moscova tin calendarul bisericesc, acele biserici nu sint de “stil vechi”. Biserica Ortodoxa (adevarata, traditionalista, de stil vechi sau vechi – calendarista, cum este denumita pentru a o diferentia de bisericile moderniste) nu se afla in comuniune cu bisericile care au adoptat inovatii si ereziile ecumenismului. Pentru ca sinteti in Grecia, lacasurile Bisericii Ortodoxe sint in general acelea unde o sa vedeti ca in ajunul sarbatorilor se fac priveghiuri de toata noaptea, lumina electrica nu se aprinde mai niciodata, preotii au barbi mari si netaiate si umbla numai in sutana, femeile au parul acoperit, barbatii stau de-adreapta, slujbele nu a fost scurtate si cenzurate, calendarul este cel al parintilor, etc…

*

Cine sint si unde ma aflu nu are nici un fel de relevanta. Fiti atenta la ceea ce scriu.

Eu am invatat ca nu e bine sa judec pe nimeni. Cu atat mai mult nu pot face afirmatii despre cineva pe care nu il cunosc asa cum faceti dvs. Deci nu aveti de unde stii dvs daca ma insel sau nu intru-cat nu ma cunoasteti nici pe mine nici pe Preasfintitul Parinte Petru. Nu stiti care sunt temeiurile mele ce stau la baza faptului ca nu ma insel. Apoi, nu ce ziceti dvs este Adevarul ci ce este Adevarul independent de ceea ce doriti dvs si va imaginati. Iar Adevarul se vadeste, si dainuie indiferent de cati oameni ratacesc pe alte carari. Eu v-am facut un indemn, daca sunteti cinstit cu dvs insiva mergeti la Sfantul Munte , si acolo in Gradina Maicii Domnului cautati pe cel mai pustnic monah si intrebati cum e cu Biserica ortodoxa de stil nou, cum e cu Mitropolia Moldovei, cum e cu Patriarhia Rusa cum e cu Biserica ortodoxa a Greciei si cum e si cu asa ziele "biserici grecesti calendaristice". Si dupa aceea veniti sa mai vorbim. pana atunci nu cred ca faceti bine sa raspanditi idei proprii dvs si a unui grup de oameni la fel ca dvs ca nu se stie, si spun si eu cum spune Sfantul Teofan Zavoratul dupa moarte va vedea omul in ce si-a pus nadejdea.
Nu e greu pentru nimeni sa se uite un pic la Biserica ortodoxa si sa vada acum, cine nu este in comuniune si cati sunt. Peste 50 ani nu se va mai vorbi de ei. pentru ca ce e de la Dumnezeu va dainui. aceste ramuri rupte din biserica, vad ca se rup in continuare pana cand vor ramane o mana de vreascuri.

Pentru ca ma aflu in Grecia, pot sa afirm, ca o singura data mi s-a intamplat, la inceput cand nu stiam deloc greaca un lucru minunat. Biserica la care merg este de stil nou. Si intru-cat nu intelegeam nimic din slujba fiind in greaca, intram in biserica si toata slujba ma rugam in minte aparte de tot ce se intampla acolo. Intr-una din duminici m-am dus la biserica si in clipa cand am intrat inauntru pentru o perioada scurta de timp am auzit un cor ingeresc care canta Doamne miluieste.
Nu pot explica ce am simtit dar acum va intreb pe dvs. daca aceasta biserica nu are har, atunci cum de ingerii cantau in cor Doamne miluieste in timpul liturghiei?
sa nu spuneti ca sunt inchipuiri sau de la diavol pentru diavolul nu va zice niciodata Doamne miluieste. Asadar pe mine nu ma veti putea niciodata face sa va cred ca in biserica noastra dreptmaritoare nu este har iar in adunarea dvs schimsatica este. In ceea ce ma priveste pe mine, sunt complet sanatoasa, si destul de cerebrala. nu ma las dusa de inchipuiri cu atat mai mult cu cat am avut deseori parte de ele. Pot distinge ce sunt inchipuiri si ce nu.

Ba are foarte mare importanta cine sunteti si in ce biserica va aflati ca doar diavolul este mare teolog si numai el poate spune: nu va uitati la mine cine sunt ci ascultati doar la ce zic.
Cine se bizuie pe adevar nu se teme sa spuna: asta sunt , de aici vin, ca doar Iisus ne invata ca da sa fie da si nu sa fie nu.

[Mihai36]

Care este deosebirea dintre un sinod tilharesc si unul cinstit? ce le deosebeste?
In cel cinstit care este garantia ca tot ce se hotaraste este conform adevarului absolut chiar peste puterea de a purta a teologului si a norodului.

Cit de sfint trebuie sa fie un sfint pentru ca ceea ce spune sau crede el sa fie intrutotul conform adevarului divin? Prin ce poate el demonstra infailibilitatea vorbelor sale?
In cazul in care realitatile concrete contrazic unele din tezele canonice si parti de dogme unde este greseala?

[cz4000]

În prealabil postat de dobrin7m

Eu am invatat ca nu e bine sa judec pe nimeni. Cu atat mai mult nu pot face afirmatii despre cineva pe care nu il cunosc asa cum faceti dvs. Deci nu aveti de unde stii dvs daca ma insel sau nu intru-cat nu ma cunoasteti nici pe mine nici pe Preasfintitul Parinte Petru. Nu stiti care sunt temeiurile mele ce stau la baza faptului ca nu ma insel.

????????????????? Cum adica nu stiu ca va inselati? Precis va inselati daca cel la care va referiti este persoana la care trimite linkul pe care vi l-am dat. Nu scrie clar acolo ca apartine de Mitropolia Moldovei? Acea Biserica, dupa cum am spus, tine intr-adevar calendarul vechi, dar nu este ceea ce se cheama biserica de stil vechi pentru ca, in primul rind, este o biserica serghianista si ecumenista aflata in comuniune cu suratele ei care ii impartasesc ereziile: patriarhia Moscovei, Bucurestiului, Istanbulului, Biserica de Stil Nou a Greciei, etc. Biserica de stil vechi nu se afla in comuniune cu nici una dintre acelea. Din punctul de vedere al Bisericii Ortodoxe (de Stil vechi, daca vreti), dumneavoastra nu sinteti ortodoxa.

[ioanna]

@cz4000
Va comportati ca un pusti de gradinita: Nu sunteti ortodocsi, noi suntem! Bun, am inteles, noi nu suntem ortodocsi…. ferice de voi care ati considerat ca e mai importanta inchinarea la un calendar, decat comuniunea cu semenii, alegand segregarea, care ati aratat cum nu ati parasit egoismul, ca chip general al pacatului, alegand dizarmonia dintre fiintele umane in Dumnezeu, pastrand cu sfintenie atitudinea fariseica. Sunteti ortodocsi, am inteles, noi suntem schismatici; de 5 pagini tot asta repetati :) Altceva mai aveti de adaugat?

[cz4000]

În prealabil postat de ioanna

@cz4000
Va comportati ca un pusti de gradinita: Nu sunteti ortodocsi, noi suntem! Bun, am inteles, noi nu suntem ortodocsi…. ferice de voi care ati considerat ca e mai importanta inchinarea la un calendar, decat comuniunea cu semenii, alegand segregarea, care ati aratat cum nu ati parasit egoismul, ca chip general al pacatului, alegand dizarmonia dintre fiintele umane in Dumnezeu, pastrand cu sfintenie atitudinea fariseica. Sunteti ortodocsi, am inteles, noi suntem schismatici; de 5 pagini tot asta repetati :) Altceva mai aveti de adaugat?

Da. Asa cum bine ati observat am ales comuniunea cu Dumnezeu, in detrimentul comuniunii cu semenii, in spiritul si litera invataturii ortodoxe, asa cum au facut toti sfintii lui Dumnezeu de la inceputul Lumii.

[ioanna]

În prealabil postat de cz4000

Da. Asa cum bine ati observat am ales comuniunea cu Dumnezeu, in detrimentul comuniunii cu semenii, in spiritul si litera invataturii ortodoxe, asa cum au facut toti sfintii lui Dumnezeu de la inceputul Lumii.

Tocmai facand asta ati demonstrat ca nu sunteti ortodocsi, pentru ca in Crestinism mantuirea presupune iubire si comuniune, iar opera de mantuire poate fi dusa la implinire sub forma Bisericii, adica unirea noastra cu Dumnezeu si intre noi. Alegand "comuniunea cu Dumnezeu", defapt o izolare individuala in Hristos, v-ati indepartat de ideea de mantuire, la care ajungi doar prin comuniunea cu semenii, aceasta fiind esenta vietuirii in har si adevar, care se realizeaza prin respectarea legii noi, a iubirii. Telul omului este de a realiza comuniuni fratesti pe pamant, doar urmarind comuniunea interumana poti atinge acea stare de desavarsire care este inaltatoare si sublima. Omul a fost creat sa fie “jertfa vie” adusa de el insusi Lui Dumnezeu. Jertfa crestinului inseamna lupta interioara permanenta de eliberarea de patimi care deformeaza firea si cultivarea virtutilor crestine, care-l apropie pe om de Dumnezeu, Izvorul a "toata darea cea buna" si a "tot darul cel desavarsit", insa e o jertfa in stare de comuniune cu ceilalti. Lupta impotriva patimelor si jertfirea de dragul altora e si sensul crucii ( „ati purta crucea”). Ati ales calea facila, de a va indeparta de ceilalti, ati aruncat crucea, pe care ati considerat-o prea grea… deh’orgoliul si mandria au dominat firea, atitudinea fariseica castigand. Da, sunteti "ortodocsi", iar noi nu suntem. Numai bine!

p.s in interiorul Adevarului Lui Hristos NU EXISTA comuniune cu Dumnezeu in detrimentul comuniunii cu semenii! Punandu-L pe Dumnezeu pe primul loc, inseamna ca-ti manifesti iubirea pentru El prin iubirea aproapelui, in caz contrar e o pseudo-iubire, nu una asa cum ne-a invatat Iisus. Iubirea de Dumnezeu e conditionata de iubirea semenilor,dragostea formand motivul central al moralei crestine. Tu nu te desparti niciodata de lume ("trup"), oricum ar fi ea si cu atat mai putin din motive egoiste si fariseice (inchinarea la Sf. calendar), ci trebuie sa ai intelepciunea de a gasi o solutie morala, care sa nu contravina principiilor crestine si implicit vointei divine. In felul acesta il iubesti pe Dumnezeu, prin faptele tale si relatia ta altruista si iubitoare fata de cei din jur. Dumneavoastra n-ati ales nimic, d-voastra suportati consecintele alegerii altora, care in 1923(parca) s-au rupt de Biserica, alegand solutia facila, aruncandu-si crucea.

[cz4000]

În prealabil postat de ioanna

Tocmai facand asta ati demonstrat ca nu sunteti ortodocsi, pentru ca in Crestinism mantuirea presupune iubire si comuniune, iar opera de mantuire poate fi dusa la implinire sub forma Bisericii, adica unirea noastra cu Dumnezeu si intre noi. Alegand "comuniunea cu Dumnezeu", defapt o izolare individuala in Hristos, v-ati indepartat de ideea de mantuire, la care ajungi doar prin comuniunea cu semenii, aceasta fiind esenta vietuirii in har si adevar, care se realizeaza prin respectarea legii noi, a iubirii. Telul omului este de a realiza comuniuni fratesti pe pamant, doar urmarind comuniunea interumana poti atinge acea stare de desavarsire care este inaltatoare si sublima. Omul a fost creat sa fie “jertfa vie” adusa de el insusi Lui Dumnezeu. Jertfa crestinului inseamna lupta interioara permanenta de eliberarea de patimi care deformeaza firea si cultivarea virtutilor crestine, care-l apropie pe om de Dumnezeu, Izvorul a "toata darea cea buna" si a "tot darul cel desavarsit", insa e o jertfa in stare de comuniune cu ceilalti. Lupta impotriva patimelor si jertfirea de dragul altora e si sensul crucii ( „ati purta crucea”). Ati ales calea facila, de a va indeparta de ceilalti, ati aruncat crucea, pe care ati considerat-o prea grea… deh’orgoliul si mandria au dominat firea, atitudinea fariseica castigand. Da, sunteti "ortodocsi", iar noi nu suntem. Numai bine!

p.s in interiorul Adevarului Lui Hristos NU EXISTA comuniune cu Dumnezeu in detrimentul comuniunii cu semenii! Punandu-L pe Dumnezeu pe primul loc, inseamna ca-ti manifesti iubirea pentru El prin iubirea aproapelui, in caz contrar e o pseudo-iubire, nu una asa cum ne-a invatat Iisus. Iubirea de Dumnezeu e conditionata de iubirea semenilor,dragostea formand motivul central al moralei crestine. Tu nu te desparti niciodata de lume ("trup"), oricum ar fi ea si cu atat mai putin din motive egoiste si fariseice (inchinarea la Sf. calendar), ci trebuie sa ai intelepciunea de a gasi o solutie morala, care sa nu contravina principiilor crestine si implicit vointei divine. In felul acesta il iubesti pe Dumnezeu, prin faptele tale si relatia ta altruista si iubitoare fata de cei din jur. Dumneavoastra n-ati ales nimic, d-voastra suportati consecintele alegerii altora, care in 1923(parca) s-au rupt de Biserica, alegand solutia facila, aruncandu-si crucea.

Foarte... interesant. Singura problema ar fi ca nimic din ceea ce scrieti nu are treaba cu ortodoxia. Sigur, sinteti libera sa va dati cu parerea si sa va considerati orice va face placere...

[ioanna]

În prealabil postat de cz4000

Foarte... interesant. Singura problema ar fi ca nimic din ceea ce scrieti nu are treaba cu ortodoxia. Sigur, sinteti libera sa va dati cu parerea si sa va considerati orice va face placere...

Pana acum va consideram ortodox, stil vechi/nou, are mai putina importanta pentru mine, insa credeam ca intelegeti ce inseamna Ortodoxia, ca aveti cunostinte despre scrierile sf. Parinti sau ale teologilor ortodocsi. D-voastra, chiar nu intelegeti ce e Ortodoxia, insa aveti un tupeu fantastic de a veni pe acest forum si a spune ca noi nu suntem ortodocsi :)) I'm out! O seara placuta!

[dobrin7m]

În prealabil postat de cz4000

Da. Asa cum bine ati observat am ales comuniunea cu Dumnezeu, in detrimentul comuniunii cu semenii, in spiritul si litera invataturii ortodoxe, asa cum au facut toti sfintii lui Dumnezeu de la inceputul Lumii.

Ati ales comuniunea cu diavolul si este doar alegerea voastra. noua nu ne ramane decat sa facem asa cum Parintele Cleopa ne-a invatat , sa ne fie mila, iar la nevoie sa va ajutam fireste daca suntem lasati. daca nu, Dumnezeu cu mila Sa.

"Care dintre virtuti este cea mai desavarsita si urmatoare lui Hristos?
Prin nimic nu Il poti urma atat de mult pe Hristos ca prin grija fata de aproapele. Chiar daca postesti, chiar daca dormi pe scandura, chiar daca te istovesti totusi, daca nu te ingrijesti de aproapele nu faci nimic important. Nici o nevointa nu poate fi cu adevarat inalta daca nu le aduce folos celorlalti. A aduce folos, acest lucru l-au avut indeosebi in vedere in trecut toti oamenii mari si plini de barbatie. cerceteaza cu atentie vietile lor si vei vedea clar ca fiecare dintre ei au avut ca scop nu folosul sau, ci al aproapelui si mai ales prin acest lucru s-au proslavit." (1000 de intrebari si raspunsuri despre viata duhovniceasca)

Sunteti foarte agitat si nelinistit. Nu aveti pacea si linistea sufleteasca. Sfintii Parinti ne invata ca in omul pacatos si departat de la Dumnezeu domneste nelinistea, dezbinarea, agitatia. Daca ati fi avut pacea sufleteasca pe care Hristos o da, atunci nu ati fi venit aici sa faceti alti semeni de ai dvs eretici raspandind indemnuri la dezbinare si neascultare.
Nici un ortodox adevarat nu se duce in mijlocul ereticilor sa le strige ca sunt eretici. Lucrarea Domnului prin oameni se face lin, linistit si nestiut, si acolo unde este un eretic Domnul lucreaza nebanuit pentru indreptarea sa.

PS1. Am cunoscut in persoana pe Preasfintitul Parinte Petru cand a venit in Sfantul Munte. Un om atat de smerit pe cat de erudit este. Si stiu doar ca insasi Parintii monahi din Sfantul Munte l-au trimis apoi in lume sa raspandeasca credinta cea dreapta ortodoxa, oamenilor , spunandu-i: ai Har al raspandirii Cuvantului lui Dumnezeu trebuie sa il duci mai departe oamenilor care sunt debusolati si nestiutori. Este nevoie si de monahi in lume pentru a le fi carma in valurile lumii. fara sa vreau imi amintesc de Staretul Tadei, duhovnicul Serbiei care ca si parintele Petru a tanjit sa stea in Sfantul Munte dar menirea lui a fost sa fie in lume sa ajute oamenii, sa ii indrepte si sa ii carmuiasca.

Dv ziceti ca nu sunt ortodoxa dar mie nu mi-ati raspuns la intrebarea mea din postarea mea trecuta. O repet:
Nu pot explica ce am simtit dar acum va intreb pe dvs. daca aceasta biserica nu are har, atunci cum de ingerii cantau in cor Doamne miluieste in timpul liturghiei?

PS2: prima mea spovedanie pe aceste meleaguri a fost la manastirea Ormilia care este metoc al manasitirii SimonoPetras din Sfantul Munte. Atunci mi s-a spus: bine ati revenit pe calea cea dreapta a ortodoxiei.
Asadar poate sa vina o suta de oameni sa spuna ca nu sunt ortodoxa ca eu stiu ca sunt.
Aici am sa va spun un cuvant al Parintelui Paisie Aghioratul.
A fost intrebat parintele: cum putem sti daca ne aflam pe calea cea buna?
Raspunsul parintelui a fost simplu: cand incep sa vina ispitele, cand se intetesc iar lupta cu diavolul devine din ce in ce mai tare atunci cu siguranta ca te afli pe calea cea dreapta spre mantuire.
Deci cel care nu are ispite, cel care crede ca diavolul sunt patimile ca idee abstracta acela departe se afla de Adevar.
In ceea ce ma priveste pe mine, de la momentul spovedirii mele au aparut si ispitele pe care am inceput acum sa le disting.

Doamne ajuta!

[cz4000]

În prealabil postat de dobrin7m

Ati ales comuniunea cu diavolul si este doar alegerea voastra. noua nu ne ramane decat sa facem asa cum Parintele Cleopa ne-a invatat , sa ne fie mila, iar la nevoie sa va ajutam fireste daca suntem lasati. daca nu, Dumnezeu cu mila Sa.

"Care dintre virtuti este cea mai desavarsita si urmatoare lui Hristos?
Prin nimic nu Il poti urma atat de mult pe Hristos ca prin grija fata de aproapele. Chiar daca postesti, chiar daca dormi pe scandura, chiar daca te istovesti totusi, daca nu te ingrijesti de aproapele nu faci nimic important. Nici o nevointa nu poate fi cu adevarat inalta daca nu le aduce folos celorlalti. A aduce folos, acest lucru l-au avut indeosebi in vedere in trecut toti oamenii mari si plini de barbatie. cerceteaza cu atentie vietile lor si vei vedea clar ca fiecare dintre ei au avut ca scop nu folosul sau, ci al aproapelui si mai ales prin acest lucru s-au proslavit." (1000 de intrebari si raspunsuri despre viata duhovniceasca)

Sunteti foarte agitat si nelinistit. Nu aveti pacea si linistea sufleteasca. Sfintii Parinti ne invata ca in omul pacatos si departat de la Dumnezeu domneste nelinistea, dezbinarea, agitatia. Daca ati fi avut pacea sufleteasca pe care Hristos o da, atunci nu ati fi venit aici sa faceti alti semeni de ai dvs eretici raspandind indemnuri la dezbinare si neascultare.
Nici un ortodox adevarat nu se duce in mijlocul ereticilor sa le strige ca sunt eretici. Lucrarea Domnului prin oameni se face lin, linistit si nestiut, si acolo unde este un eretic Domnul lucreaza nebanuit pentru indreptarea sa.

PS1. Am cunoscut in persoana pe Preasfintitul Parinte Petru cand a venit in Sfantul Munte. Un om atat de smerit pe cat de erudit este. Si stiu doar ca insasi Parintii monahi din Sfantul Munte l-au trimis apoi in lume sa raspandeasca credinta cea dreapta ortodoxa, oamenilor , spunandu-i: ai Har al raspandirii Cuvantului lui Dumnezeu trebuie sa il duci mai departe oamenilor care sunt debusolati si nestiutori. Este nevoie si de monahi in lume pentru a le fi carma in valurile lumii. fara sa vreau imi amintesc de Staretul Tadei, duhovnicul Serbiei care ca si parintele Petru a tanjit sa stea in Sfantul Munte dar menirea lui a fost sa fie in lume sa ajute oamenii, sa ii indrepte si sa ii carmuiasca.

Dv ziceti ca nu sunt ortodoxa dar mie nu mi-ati raspuns la intrebarea mea din postarea mea trecuta. O repet:
Nu pot explica ce am simtit dar acum va intreb pe dvs. daca aceasta biserica nu are har, atunci cum de ingerii cantau in cor Doamne miluieste in timpul liturghiei?

PS2: prima mea spovedanie pe aceste meleaguri a fost la manastirea Ormilia care este metoc al manasitirii SimonoPetras din Sfantul Munte. Atunci mi s-a spus: bine ati revenit pe calea cea dreapta a ortodoxiei.
Asadar poate sa vina o suta de oameni sa spuna ca nu sunt ortodoxa ca eu stiu ca sunt.
Aici am sa va spun un cuvant al Parintelui Paisie Aghioratul.
A fost intrebat parintele: cum putem sti daca ne aflam pe calea cea buna?
Raspunsul parintelui a fost simplu: cand incep sa vina ispitele, cand se intetesc iar lupta cu diavolul devine din ce in ce mai tare atunci cu siguranta ca te afli pe calea cea dreapta spre mantuire.
Deci cel care nu are ispite, cel care crede ca diavolul sunt patimile ca idee abstracta acela departe se afla de Adevar.
In ceea ce ma priveste pe mine, de la momentul spovedirii mele au aparut si ispitele pe care am inceput acum sa le disting.

Doamne ajuta!

Draga, doamna, faceti cum credeti de cuviinta. Mintuirea nu este obligatorie...