Despre viclenia sectantilor

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Nu au protestat vaduvele, ci elenistii iudei, adica cei convertiti care nu erau in Israel si care vorbeau chiar greceste.
Acestia protestau ca vaduvele lor erau trecute cu vederea. Ce insemna asta? Ca nu primeau ajutoare, pentru ca intr-un pasaj scrie ca primii crestini stateau impreuna si imparteau tot. Si se ajutau cei saraci, vaduvele, etc. Iar vaduvele din strainatate nu primeau.
Ai inteles acum?

Si ce legatura avea slujirea la mese despre care era vorba, cu vaduvele din strainatate?? Iar daca doar Apostolii slujeau la mese ca si bucatari/ospatari, cum de se puteau plange unii? Iar daca cei 7 diaconi plini de Duh si intelepciune au fost alesi sa faca pe bucatarii/ospatari in locul apostolilor, cum a rezolvat asta problema ajutoarelor pentru vaduvele din strainatate? Sincer, nu vad deloc ce legatura putea avea servitul mancarii la o masa cu vaduvele din strainatate.

Si pe langa asta, in Corinteni vedem ca cei de acolo mancau fiecare ce isi aduceau, ca atare bogatii se imbuibau iar saracii erau facuti de rusine rabdand foamea. Iar ap. Pavel nu le zice bogatilor sa imparta cu saracii sau sa ii ajute in vreun fel, ci le spune sa manance la casele lor. Deci nu era peste tot la fel.

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Si ce legatura avea slujirea la mese despre care era vorba, cu vaduvele din strainatate?? Iar daca doar Apostolii slujeau la mese ca si bucatari/ospatari, cum de se puteau plange unii? Iar daca cei 7 diaconi plini de Duh si intelepciune au fost alesi sa faca pe bucatarii/ospatari in locul apostolilor, cum a rezolvat asta problema ajutoarelor pentru vaduvele din strainatate? Sincer, nu vad deloc ce legatura putea avea servitul mancarii la o masa cu vaduvele din strainatate.

Chiar in Bibliile neoprotestante gasesti si raspunsul, acestea au scrise mai multe detalii. NU stiu de ce vrei sa discutam zile intregi un singur pasaj foarte clar de altfel, doar daca vrei sa iasa doar cum gandesti tu.
In Biblia neoprotestanta scrie: "1. În zilele acelea, când s-a înmulţit numărul ucenicilor, Evreii care vorbeau greceşte, cârteau împotriva Evreilor, pentru că văduvele lor erau trecute cu vederea la împărţeala ajutoarelor de toate zilele.

2. Cei doisprezece au adunat mulţimea ucenicilor, şi au zis: „Nu este potrivit pentru noi să lăsăm Cuvântul lui Dumnezeu ca să slujim la mese.

3. De aceea, fraţilor, alegeţi dintre voi şapte bărbaţi, vorbiţi de bine, plini de Duhul Sfânt şi înţelepciune, pe care îi vom pune la slujba aceasta.

4. Iar noi vom stărui necurmat în rugăciune şi în propovăduirea Cuvântului.”"

La cuvantul "servim" se da cuvantul in greceste la note: diakoneo.
Nu e vorba de servire la mese, ca nu doar vaduvele elenistilor evrei trebuiau servite. E vorba de treburile obisnuite, de administrare, etc. Apostolii spun ca nu e cazul sa se ocupe de toate, treburile de organizare sa le faca acestia. SE da in aceasta Biblie si o referinta la Exodul cap. 18 unde scrie ca socrul lui Moise ii spune acestuia sa nu se ocupe si cu judecatile, ca se va epuiza, sa numeasca din popor oameni care sa judece ei.

Aici e vorba de treburile obisnuite din comunitate, Biserica. In cazul de fata era vorba de vaduvele iudeilor elenisti, ca la ele nu ajungeau ajutoarele. Iar diaconii (servitorii) numiti se ocupau de aceasta organizare. Mai mult nu am cum sa-ti explic.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Chiar in Bibliile neoprotestante gasesti si raspunsul, acestea au scrise mai multe detalii. NU stiu de ce vrei sa discutam zile intregi un singur pasaj foarte clar de altfel, doar daca vrei sa iasa doar cum gandesti tu.
In Biblia neoprotestanta scrie: "1. În zilele acelea, când s-a înmulţit numărul ucenicilor, Evreii care vorbeau greceşte, cârteau împotriva Evreilor, pentru că văduvele lor erau trecute cu vederea la împărţeala ajutoarelor de toate zilele.

2. Cei doisprezece au adunat mulţimea ucenicilor, şi au zis: „Nu este potrivit pentru noi să lăsăm Cuvântul lui Dumnezeu ca să slujim la mese.

3. De aceea, fraţilor, alegeţi dintre voi şapte bărbaţi, vorbiţi de bine, plini de Duhul Sfânt şi înţelepciune, pe care îi vom pune la slujba aceasta.

4. Iar noi vom stărui necurmat în rugăciune şi în propovăduirea Cuvântului.”"

La cuvantul "servim" se da cuvantul in greceste la note: diakoneo.
Nu e vorba de servire la mese, ca nu doar vaduvele elenistilor evrei trebuiau servite. E vorba de treburile obisnuite, de administrare, etc. Apostolii spun ca nu e cazul sa se ocupe de toate, treburile de organizare sa le faca acestia. SE da in aceasta Biblie si o referinta la Exodul cap. 18 unde scrie ca socrul lui Moise ii spune acestuia sa nu se ocupe si cu judecatile, ca se va epuiza, sa numeasca din popor oameni care sa judece ei.

Aici e vorba de treburile obisnuite din comunitate, Biserica. In cazul de fata era vorba de vaduvele iudeilor elenisti, ca la ele nu ajungeau ajutoarele. Iar diaconii (servitorii) numiti se ocupau de aceasta organizare. Mai mult nu am cum sa-ti explic.

Deci Bibliile protestante sunt mai bune? :))
Slujirea nu se referea la cei care erau serviti, ci la cei care slujeau, si nu oriunde, ci LA MESE. De ce amesteci slujirea LA MESE cu treburile administrative? Ce slujeau apostolii LA MESE? Mancarea pe care fiecare o a aducea de acasa? Ei, musafirii, slujeau LA MESE mancarea gazdelor lor? Si inca in exclusivitate? Si ce legatura are slujirea LA MESE cu ajutoarele si treburile administrative de care vorbesti? Si cum de atat Filip cat si Stefan faceau minuni si propovaduiau Cuvantul daca functia lor era una pur administrativa? Ai zis ca Filip a fost facut pana la urma episcop. Dupa parerea ta, a fost facut episcop DUPA ce si-a dovedit capacitatile prin cele mentionate (propovaduirea Cuvantului, minuni, botezul oamenilor) sau dimpotriva, intai a fost facut episcop si abia apoi a facut cele mentionate? Daca optezi pentru a doua varianta, cum atunci de nu a pus el mainile peste botezatii care nu aveau Duh Sfant? Daca insa optezi pentru prima varianta, cum se impaca atunci functia administrativa cu cele mentionate?

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Deci Bibliile protestante sunt mai bune? :))
Slujirea nu se referea la cei care erau serviti, ci la cei care slujeau, si nu oriunde, ci LA MESE. De ce amesteci slujirea LA MESE cu treburile administrative? Ce slujeau apostolii LA MESE? Mancarea pe care fiecare o a aducea de acasa? Ei, musafirii, slujeau LA MESE mancarea gazdelor lor? Si inca in exclusivitate? Si ce legatura are slujirea LA MESE cu ajutoarele si treburile administrative de care vorbesti? Si cum de atat Filip cat si Stefan faceau minuni si propovaduiau Cuvantul daca functia lor era una pur administrativa? Ai zis ca Filip a fost facut pana la urma episcop. Dupa parerea ta, a fost facut episcop DUPA ce si-a dovedit capacitatile prin cele mentionate (propovaduirea Cuvantului, minuni, botezul oamenilor) sau dimpotriva, intai a fost facut episcop si abia apoi a facut cele mentionate? Daca optezi pentru a doua varianta, cum atunci de nu a pus el mainile peste botezatii care nu aveau Duh Sfant? Daca insa optezi pentru prima varianta, cum se impaca atunci functia administrativa cu cele mentionate?

Si o sa tot discutam, pentru ca nu are importanta ce scrie, pana nu se potriveste cu ce crezi tu. Te legi acum de mancare, "servim la mese" era doar o expresie pentru diakonie, servire. Nu pregateau mancarea si nu era vorba de frangerea painii, pentru ca nu avea nicio legatura cu vaduvele elenistilor, de la care s-a pornit totul.
De ce s-a ajuns la alegerea unor diaconi? De la protestul unor iudei de limba greaca pentru ca vaduvele din comunitatea lor erau trecute cu vederea. Dar uite cum screi in Bibliile neoprotestante: "vãduvele lor erau trecute cu vederea la împãrteala ajutoarelor de toate zilele"
Deci numai tu sustii asta, nici macar neoprotestantii, nimeni in toata lumea.
Era vorba de ajutoarele ce se adunau de la toti crestinii, care se imparteau apoi celor nevoiasi. Nu aveau nicio legatura vaduvele cu frangerea painii, pentru ca ti-am zis ca la inceput slujba se tinea intr-o casa din localitate, unde ase adunau si fiecare pleca cu Sangele si Trupul acasa. Vaduvele puteau veni si ele sau putea sa le aduca cineva aceseta din comunitatea lor, nu era nevoie sa fie numt un discon sa faca slujba la ele acasa.

Spui apoi ca de ce faceau minuni Sf. Stefan si Sf. Filip, desi erau diaconi. Si calugarii nu faceau minuni? Numai preotii fac minuni? Iar de spus Cuvantul nu o facem toti?
Sper ca te-ai lamurit cel putin in legatura cu diaconii si ce rol aveau ei. In plus sunt lucrari chiar din secolul II, iar apoi descris rolul lor exact. Astea le vei cauta tu pentru ca nu e timp sa-ti explice cineva tot ce te gandesti tu.

[LaPetiteMoc]

@Adriana3: De ce in dreptul tau scrie Ortodox?

În prealabil postat de LaPetiteMoc

@Adriana3: De ce in dreptul tau scrie Ortodox?

Un ortodox isi face semnul crucii:
Căci cuvântul Crucii, pentru cei ce pier, este nebunie; iar pentru noi, cei ce ne mântuim, este puterea lui Dumnezeu. (I Cor. 18)
O persoana care inca isi mai face semnul crucii, poate fi consierata ortodoxa.

[grasu77]

În prealabil postat de Miha-anca

Un ortodox isi face semnul crucii:
Căci cuvântul Crucii, pentru cei ce pier, este nebunie; iar pentru noi, cei ce ne mântuim, este puterea lui Dumnezeu. (I Cor. 18)
O persoana care inca isi mai face semnul crucii, poate fi consierata ortodoxa.

Versetul postat de dvs. nu are nici o legatura cu facutul semnului crucii. Nici cel care a scris versetul (Sfantul Apostol Pavel) si nici ceilalti Sfintii Apostoli nu si-au facut semnul crucii. Pentru ei propovaduirea Crucii insemna cu totul altceva. Numai ca ei nu erau ortodocsi.

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Un ortodox isi face semnul crucii:
Căci cuvântul Crucii, pentru cei ce pier, este nebunie; iar pentru noi, cei ce ne mântuim, este puterea lui Dumnezeu. (I Cor. 18)
O persoana care inca isi mai face semnul crucii, poate fi consierata ortodoxa.

Draga Miha,
Nu numai ca imi fac semnul crucii, dar m-am chiar vindecat de anumite probleme de sanatate facand semnul crucii deasupra zonelor bolnave :)

[Adriana3]

În prealabil postat de LaPetiteMoc

@Adriana3: De ce in dreptul tau scrie Ortodox?

Raspuns la fel de simplu: pentru ca ortodoxa am fost botezata si ortodoxa mi s-a spus sa raman.

[Savonarola]

În prealabil postat de catalin2

Deci numai tu sustii asta, nici macar neoprotestantii, nimeni in toata lumea.

Lasă că după înfiinţarea "Sectei bunului păstor" o să fie cineva care să susţină ŞI ASTA ŞI ALTELE )))))) Asta în cazul în care secta nu este deja înfiinţată iar acum caută să se legitimeze aici pe forum, precum şi frustraţi de toate felurile care să îi devină adepţi. Vezi că există o anumită plajă de inşi care ar adera: lesbienele, "preotesele" şi "episcopesele", frustratele, etc.

Acest fir de discuţie chiar a reuşit să scoată în evidenţă viclenia sectanţilor, şi cu fiecare pagină aceasta iese tot mai mult în evidenţă.