Despre viclenia sectantilor

[Adriana98]

În prealabil postat de Adriana3

Faptul ca musulmanii nu cunosc anumite lucruri despre Treime nu face sa existe inca un Dumnezeu, ci Dumnezeu este acelasi.

Este acelasi, dar unii refuza sa-L accepte asa cum este EL, prefera sa-L reduca la capacitatea lor de întelegere; în loc sa-L creada pe Dumnezeu si sa creada în El, se-ncred în închipuirile lor. Treaba lor, dar eu una nu simt nevoia sa ma unesc nici în rugaciune si nici altfel, cu ei! Ba chiar îmi repugna aceasta idee de amestec. Adevarul este unul singur, cine-l cauta îl va gasi.
Ca sa fiu si mai clara: sunt total anti-ecumenista (în sensul actual al cuvîntului).

Pe langa asta, de pe acest site am aflat ca exista la musulmani calugarii sufi care recunosc Trinitatea.

Printre învataturile de baza ale sufismului se numara si credinta în metempsihoza, prin care, zice-se, s-ar curati sufletele care nu ar fi înca pregatite pentru o reunire cu Dumnezeirea (divinitatea)...
Mai invoca si altii o anume trinitate, dar nu tot ce zboara se manînca ...

Cat despre Trinitatea mentionata de dvs. cu Sfanta Fecioara, cine sunt ceilalti doi?

Allah - Al-Masih (Iisus) - Maryam (Maica Domnului).

Doamne, iarta-ma !

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de valentin.viliga

Domnule Dragomir, atunci cum va explicati ca pt painea folosita de Domnul Hristos la Euharistie termenul folosit este "artos" adica paine dospita, acest termen fiind folosit in toate referirile noutestamentare referitoare la Cina Domnului, desi limba greaca are si termenul pentru azima?

La această obeicţie a răspuns deja dna Adriana. "Artos" nu înseamnă "pâine dospită", ci "pâine". Este termen generic, prezent şi în neogreacă. Ia scrieţi aici:
http://translate.google.com/?hl=en#en|el|bread

termenul englezesc "bread" să vedeţi că iese "artos". La prima ieşire în Grecia vă recomand să luaţi cina într-un restaurant libanez. Atunci, cereţi chelnerului să primiţi puţin "artos". Pun capul pe tăietoare că ceea ce veţi primi va fi...o lipie. Fiindcă aia este felul de pâine care se găseşte în restaurantele libaneze. Că veţi cere sub termenul generic "pâine" sau sub termenul specific "lipie", tot lipie veţi primi.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihailc

Ce relevanţă are pentru mine, ca creştin, cum era percepută veterotestamentar pâinea dospită? Din moment ce Domnul, cu guriţa Lui, a asemănat Împărăţia cu un aluat dospit, mi-e foarte clar că El nu percepea dospeala ca pe o necurăţie.

Chiar aşa! Ce relevanţă are pentru tine?

"Cercetaţi Scripturile, că socotiţi că în ele aveţi viaţă veşnică. Şi acelea sunt care mărturisesc despre Mine." (Ioan 5,39)

• Ce relevanţă are pentru tine că Hristos "cu guriţa Lui" spune creştinilor să cerceteze Scripturile Vechiului Testament? Tu probabil nu te consideri creştin.
• Ce relevanţă are pentru tine că în ele ai viaţă veşnică când tu ai convingerea că doar în bucăţica aia de dospeală ai viaţa veşnică?
• Ce relevanţă are pentru tine faptul că azima aceea "veterotestamentară" mărturiseşte despre El? Pe tine nu te interesează!

Pentru tine mai mare relevanţă are faptul că Hristos a asemuit Împărăţia Sa cu dospeala într-o parabolă, în consecinţă ai dedus că Sfânta Rânduială a lui Dumnezeu trebuie întoarsă pe dos. Nu are relevanţă că în vechime asta se pedepsea cu moartea (Ieşirea 12,19), de parcă Dumnezeu ar fi arbitrar condamnând la moarte pe cel ce foloseşte în locul simbolului lui Hristos (azima), dospeala (spune tu cam pe cine ar simboliza).

Oare cine vă inspiră să faceţi tot pe dos de cum cere Dumnezeu? Şi apoi să vă mai şi inspire a-i numi oligofreni pe cei vor să respecte Legea Lui!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

100 fără unu, este remarcabil efortul apologetic pe care îl desfăşuraţi. Deşi nu era absolut necesar, aduceţi în discuţie pasaje în care episcopi şi teologi ortodocşi vorbesc despre faptul că Isus la Cină a folosit pâine nedospită. Spun "nu era absolut necesar" fiindcă Biblia singură, dacă ar fi să o citim şi să o credem, ar trebui să fie suficientă.

Domnule Dragomir, sunt de aceeaşi părere, mai mult cred că a fost inutil. După ce distinsul nostru preopinent (pe chestiunea azimei) a făcut ferfeniţă Scriptura [Vechiului Testament] nu era de aşteptat să-l mai impresioneze părerea unor oameni sfinţi.Eu nu mi-am făcut decât datoria şi aş fi cinic dacă aş spune că-i va servi măcar de mărturie la judecată.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar cu ce este mai absurd decât o altă situaţie, şi anume aceea în care Biblia vorbeşte clar de "mormântul lui Moise", iar dv spuneţi nu, Moise nu a murit şi nu a avut niciodată un mormânt.

Staţi aşa puţin... Noi (eu şi toţi adventiştii de pe forum sau de aiurea) avem o concepţie unitară în această privinţă: Moise a murit şi a fost îngropat. Doar că a fost înviat (nu ştim când) şi a fost prezent în această stare pe Muntele Schimbării la Faţă împreună cu Ilie.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

"Artos" nu înseamnă "pâine dospită", ci "pâine". Este termen generic, prezent şi în neogreacă.

Mai mult decât atât. În greaca koine, άρτος este un termen şi mai generic, desemnând [şi] hrană de orice fel, nu doar pâine.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

Daca imi permiteti si mie o interventie in acest „Turn Babel” al forumului, in care fiecare isi canta cantecul pe limba lui.

Ai dreptate, topicul acesta a ajuns un fel de "toate pentru toţi", dar ce mi se pare remarcabil, e faptul că deşi de confesiuni diferite, cei trei menţionaţi de tine, cântă aceeaşi partitură, diferă doar libretul. Când ni te alături în execuţia operei "Azima"? Am prefera un flaut în locul mitralierei...

În prealabil postat de delia31

Intrebarea mea e urmatoarea: cand si in ce context a avut loc prima Euharistie si ce anume s-a folosit? Paine sau azima?

Desigur la instituirea ei, la Cina cea de Taină. S-a folosit doar ce se găsea la "Brutărie" zilele acelea: azima. Care brutar şi-ar fi riscat viaţa să coacă pâine dospită?

[Adriana3]

În prealabil postat de delia31

Daca imi permiteti si mie o interventie in acest „Turn Babel” al forumului, in care fiecare isi canta cantecul pe limba lui.
Am si eu o intrebare in special pt. Adriana, o cautatoare neobosita printre detalii, experta in Tetracapilarotomie, apoi pt. Tricesimus, cel ce neaga cu vehementa transfigurarea in chip mistic a painii si vinului in Trupul si Sangele lui Hristos, si pt. Mihnea Dragomir, sustinator al azimei in disputa paine versus azima.
Intrebarea mea e urmatoarea: cand si in ce context a avut loc prima Euharistie si ce anume s-a folosit? Paine sau azima?
Multumesc anticipat. Pot raspunde si altii.

Prima Euharistie a avut loc la Cina cea de Taina tinuta in seara Pastilor din anul rastignirii Domnului si s-a folosit azima. Iar in acea seara Domnul a zis "Faceti aceasta intru amintirea mea". Ca atare, de cate ori frangem si noi painea astazi, vestim moartea Domnului.
Ceea ce este putin pacat la ortodocsi din punctul meu de vedere este faptul ca acest moment al frangerii painii nu este cu adevarat trait si de credinciosi in sensul ca se face in Altar de preot in asa fel incat nimeni nu prea vede ce face acolo, iar daca nici nu este informat despre ceea ce face preotul in Altar, rateaza momentul cu desavarsire. In timp ce la catolici si la altii este un moment foarte important din slujba, cu o incarcatura duhovniceasca deosebita si vazut in mod clar de toti credinciosii asa cum vedeau si apostolii. Cel putin eu o resimt intotdeauna cand merg la ei in timp ce la noi, toata gestica facuta in Altar deasupra Potirului ma duce mereu cu gandul la ritualuri pagane africane, la incantatii, si sincer, ma intristeaza mereu ca nu se pune mai mult accent in fat credinciosilor pe acest moment al frangerii painii si al Transformarii darurilor.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Când Biblia spune, clar: "întâia zi a azimilor", vedem că sunt oameni care înţeleg că era înainte de perioada azimilor. Absurd, nu ? Dar cu ce este mai absurd decât o altă situaţie, şi anume aceea în care Biblia vorbeşte clar de "mormântul lui Moise", iar dv spuneţi nu, Moise nu a murit şi nu a avut niciodată un mormânt.

Eu credeam ca ati inteles, dar vad ca nu ati citit inca faptul ca prima zi a azimilor e ziua pregatirii Pastilor, adica 14 Nisan. Puteti citi pe orice site de pe net, inclusiv evreiesc. Dau link-ul pe care l-a dat si Adriana: http://www.jewfaq.org/holidaya.htm Am dat si stie-uri cu explicatii mai complete, dar nu mai stau cum sa caut in urma.
Aceasta se intampla probabil pentru ca evreii au un alt calendar decat noi. La ei ziua incepe seara, asadar Pastile incepe in seara de 14 Nisan, cand incepe de fapt ziua de 15 Nisan. De aceea o numesc prima zi a azimilor, desi sarbatoarea azimilor incepe pe 15 Nisan, in acea seara de 14 Nisan.

Acum am gasit si dovada finala, ca in ziua pregatirii Pastilor, in prima zi a azimilor, este intezis sa se manance azima, ci numai paine dospita, avand grija ca sa nu cada firimiturile.
Asta cu firimiturile este pentru ca in ziua de 14 Nisan, se face cautarea oficiala a ultimelor ramasite de paine/aluat dospit, iar dimineata se arde simbolic o bucata de paine dospita. http://www.beingjewish.com/yomtov/pa...abboserev.html

"It is forbidden to at matzah on the day before Passover, so we must use challah during this Sabbath. However, we cannot leave any challah or challah crumbs in the house during Passover, so we must be very careful to eat every last bit of the challah."

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ai dreptate, topicul acesta a ajuns un fel de "toate pentru toţi", dar ce mi se pare remarcabil, e faptul că deşi de confesiuni diferite, cei trei menţionaţi de tine, cântă aceeaşi partitură, diferă doar libretul. Când ni te alături în execuţia operei "Azima"? Am prefera un flaut în locul mitralierei...

Din cauza ca cei trei au interesul sa pomeneasca de azima, am mai spus ca adventistii folosesc azimi doar pentru ca asa au mostenit de la catolici si apoi de la protestanti. Si cum orice trebuie justificat, se apuca sa caute citate din Biblie, unele fara nicio legatura.

[Adriana3]

În prealabil postat de Adriana98

Este acelasi, dar unii refuza sa-L accepte asa cum este EL, prefera sa-L reduca la capacitatea lor de întelegere; în loc sa-L creada pe Dumnezeu si sa creada în El, se-ncred în închipuirile lor. Treaba lor, dar eu una nu simt nevoia sa ma unesc nici în rugaciune si nici altfel, cu ei! Ba chiar îmi repugna aceasta idee de amestec. Adevarul este unul singur, cine-l cauta îl va gasi.
Ca sa fiu si mai clara: sunt total anti-ecumenista (în sensul actual al cuvîntului).
Printre învataturile de baza ale sufismului se numara si credinta în metempsihoza, prin care, zice-se, s-ar curati sufletele care nu ar fi înca pregatite pentru o reunire cu Dumnezeirea (divinitatea)...
Mai invoca si altii o anume trinitate, dar nu tot ce zboara se manînca ...
Allah - Al-Masih (Iisus) - Maryam (Maica Domnului).

Doamne, iarta-ma !

Toti oamenii il reduc pe Dumnezeu la capacitatea lor de cunoastere, nu se poate altfel tocmai pentru ca suntem limitati.
In urma dezbaterilor ecumenice, dupa ce s-a tras linie, s-a constatat ca singurul lucru pe care il au in comun toate religiile este invatatura de a iubi semenul. Asta m-a purtat cu gandul la Cuvantul Domnului care a zis ca TOATA Legea si Proorocii se afla in iubirea de Dumnezeu si de aproapele, si apoi la Sf. Ap. Pavel care a simplificat si mai mult zicand ca TOATA Legea consta in iubirea aproapelui. Si are dreptate stiut fiind ca NIMENI nu il poate iubi pe Dumnezeu pe care nu il vede daca nu il iubeste pe aproapele pe care il vede. Dvs. daca v-ati fi nascut intr-o tara araba ati fi fost musulmana si la fel de infocat ati fi sustinut religia musulmana contra crestinismului si contra la orice alta religie. Faptul ca v-ati nascut in Romania nu este un merit, insa cu siguranta nu puteti afirma ca dvs. il cunoasteti pe Dumnezeul pe care nu il vedeti fara sa va iubiti toti semenii pe care ii vedeti. Cunoasterea lui Dumnezeu cu adevarat nu se face prin dogme ci prin trairea iubirii de aproapele. Este singura Cale, cea mai ingusta si cea mai grea...

Revenind la Trinitate, stiti cumva de unde si-au format musulmanii ideea ca a treia Persoana ar fi Sfanta Fecioara?