Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[grasu77]

În prealabil postat de iuliu46

Ce imi ceri tu sa descriu ? Ce noi putem vedea sufletele mortilor ? Scrie acolo ca Iisus le va aduce cu el si ei vor invia primii

Scrie asa: "Pentru cã de credem cã Iisus a murit si a înviat, tot asa (credem) cã Dumnezeu, pe cei adormiti întru Iisus, îi va aduce împreunã cu El."(1 Tesaloniceni 4:14)

Se vorbeste despre invierea celor morti (adormiti) in Hristos, pe care Domnul ii va lua cu El. O spun clar si versetele urmatoare. Domnul nu aduce nimic din cer spre pamant ci invers, va aduce la Tatal pe cei inviati.

Acum, conform credintei dvs., unde va avea loc jonctiunea dintre duhurile mortilor (acele entitati constiente si pline de viata) si cadavrele lor?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Mai uite-te o data acolo si o sa vezi ca scrie Pneuma.

Măi fratele meu, m-am uitat şi nu scrie! Dar poate sunt eu aşa mai chior de felul meu... te rog pe tine să-mi subliniezi cu verde (cu roşu ţi-am subliniat eu unde scrie fantasma), poate aşa îmi dau seama mai bine. În versiunea grecească, ori în versiunea latină, ori în ambele... cum doreşti.

În prealabil postat de iuliu46

Oricum ne-am intins iar la vorba si iar n-ai uitat sa pomenesti de "mortaciuni " si "fantome".Credeti ca daca ne jigniti sfintii castigati ceva ?

1. Fă-mă să înţeleg: ortodoxia consideră că "sufletul" se desparte de trup şi trăieşte în continuare doar la sfinţi, ori la toţi credincioşii (respectiv şi la necredincioşi)?
2. Nu crezi că acei sfinţi ar putea fi şi "ai noştri"? Şi nu mă refer doar la sf. Pavel, sf. Petru, etc., ci şi la miile de sfinţi martiri care au murit pentru Hristos! Şi atunci, cum adică îi "jignim"?
3. Nu e vorba de jignire, iar dacă am ironizat ceva prin "mortăciuni trăitoare" a fost ideea aceasta nebiblică de morţi (sfinţi ori ne-sfinţi deopotrivă) care totuşi trăiesc undeva într-o altă sferă înainte de a fi înviaţi de Hristos, şi nu nişte persoane sfinte defuncte.

În prealabil postat de iuliu46

Voi santeti niste mortaciuni.

Aceasta este deja cu adresă directă! Cred că şi fratele Grasu este în asentimentul meu ca să-ţi mulţumim frumos pentru acest compliment.

[Profetul de carton]

Daca in Iad nu sunt demoni, si v-am aratat in Apocalipsa unde se spune ca din Iad sunt scosi doar oameni, pt judecata, cine chinuie acum pe cei din Iad? daca demoni nu sunt acolo?

[osutafaraunu]

”Păziţi deci ziua de odihnă, căci ea este sfântă pentru voi. Cel ce o va întina, acela va fi omorât; tot cel ce va face într-însa vreo lucrare, sufletul acela va fi stârpit din poporul Meu;” (Ieșirea 31,14 - versiunea Sinodală)

În originalul ebraic, expresia este [וּמָח מות] ”de moarte să moară”, iar în traducerea Septuaginta verbul folosit este [έξολεθρεύω] ”a distruge total”. Bineînțeles, în ambele versiuni, este vorba de נֶפֶשׁ/ψυχή adică suflet.

Amar de el ”suflet nemuritor”, ce poate fi omorât, stârpit, distrus total!

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Aceasta este deja cu adresă directă! Cred că şi fratele Grasu este în asentimentul meu ca să-ţi mulţumim frumos pentru acest compliment.

Atunci nici eu nu v-am jignit...considera asa ca ti-am tras un pumn dar aveam o manusa de catifea pe mana.

[iuliu46]

În prealabil postat de Profetul de carton

Daca in Iad nu sunt demoni, si v-am aratat in Apocalipsa unde se spune ca din Iad sunt scosi doar oameni, pt judecata, cine chinuie acum pe cei din Iad? daca demoni nu sunt acolo?

Cand Iisus se intalneste cu indracitul ala care avea o legiune de draci,dupa ce le porunceste sa iasa ei se roaga sa nu fie trimisi in adanc.
Adancul e probabil acelasi loc din Apocalipsa 20:3 "Şi l-a aruncat în adânc şi l-a închis şi a pecetluit deasupra lui, ca să nu mai amăgească neamurile, până ce se vor sfârşi miile de ani. După aceea, trebuie să fie dezlegat câtăva vreme."
Si mai este folosit si in Romani 10:7 "Sau: "Cine se va coborî întru adânc?", ca să ridice pe Hristos din morţi!"

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Cand Iisus se intalneste cu indracitul ala care avea o legiune de draci,dupa ce le porunceste sa iasa ei se roaga sa nu fie trimisi in adanc.
Adancul e probabil acelasi loc din Apocalipsa 20:3 "Şi l-a aruncat în adânc şi l-a închis şi a pecetluit deasupra lui, ca să nu mai amăgească neamurile, până ce se vor sfârşi miile de ani. După aceea, trebuie să fie dezlegat câtăva vreme."
Si mai este folosit si in Romani 10:7 "Sau: "Cine se va coborî întru adânc?", ca să ridice pe Hristos din morţi!"

Asta confirmă exact ce a spus dl. Profetu. Dacă acea ”Legiune” n-a fost trimisă [încă] în Adânc, dacă n-a sosit încă timpul ca diavolul să fie legat în Adânc, înseamnă că la ora aceasta nu sunt îngeri răi acolo. Rămâne deci valabilă întrebarea [la care nu s-a răspuns încă] pusă de el...

[androneo]

Topicul acesta a ajuns la venerabila varsta de 100 pagini, si e foarte greu sa rasfoiesti tot ... Daca cineva care cunoaste Sfanta Scriptura stie sa ne (mai) spuna (inca o data) ce se intampla cu oamenii care mor (sfinti sau nesfinti), ar fi minunat! Multumesc!

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Asta confirmă exact ce a spus dl. Profetu. Dacă acea ”Legiune” n-a fost trimisă [încă] în Adânc, dacă n-a sosit încă timpul ca diavolul să fie legat în Adânc, înseamnă că la ora aceasta nu sunt îngeri răi acolo. Rămâne deci valabilă întrebarea [la care nu s-a răspuns încă] pusă de el...

Era numai o constatare ca acel cuvant abysson e folosit doar de 3 ori in Noul Testament.De aici poate specula fiecare cum vrea .
S-ar putea sa mai existe si in LXX dar e doar o banuiala, o sa verific.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de androneo

Topicul acesta a ajuns la venerabila varsta de 100 pagini, si e foarte greu sa rasfoiesti tot ... Daca cineva care cunoaste Sfanta Scriptura stie sa ne (mai) spuna (inca o data) ce se intampla cu oamenii care mor (sfinti sau nesfinti), ar fi minunat! Multumesc!

Stimate domnule Androneo, adevărul este că nimeni (dintre userii acestui forum) nu ar putea să spună cu certitudine acest lucru, deoarece nimeni n-a trecut ”pragul” să ne poată povesti cum e pe ”acolo”.

Acesta este și motivul pentru care nu putem avea încredere în astfel de relatări omenești. Singurul care ne poate spune adevărul, este Singurul care are nemurirea (1 Tim. 6,16) adică Dumnezeu. Iar adevărul despre starea morților se poate găsi doar în Sfânta Scriptură. Celelalte surse nu pot fi de încredere din motivul amintit mai sus.

Bref: Scriptura vorbește despre moarte ca un somn în care nu există conștiență ori activitate, acestea fiind reluate doar după învierea celui mort, iar acest lucru se va petrece doar la revenirea Domnului Hristos.

În ceea ce privește întrebarea esențială:

Unde scrie în Biblie că sufletul e nemuritor, ori că acesta se desprinde de trup la moarte având viață, conștiență și simțuri independente?

după mai bine de 100 de pagini -cum ați remarcat- nu s-a reușit a se răspunde de ”majoritarii” acestui forum. Eu am inițiat acest topic și mă văd în trista situație de a conchide că ”majoritarii” nu au un răspuns la întrebarea de bază a topicului. În consecință, nesperând să mai obțin un răspuns concret și la subiect, am început să postez în contrapartidă texte biblice ce demonstrează că sufletul, departe de a fi ”nemuritor”, el... moare.