Problemele si coruptia Bisericii

În prealabil postat de Odinsson

In acest post ,sa discutam despre lucruri ce nu isi au locul in Biserica.
De exemplu pentru o persoana sa fie inmormantata trebuie sa fie platita acea taxa;Unii preoti cer donatii si apoi folosesc banii in cu totul alte scopuri,etc.

Feel free to discuss.

Gândurile omului arată starea lui duhovnicească. Din calitatea gândurilor unui om se vede starea lui duhovnicească. Oamenii judecă lucrurile potrivit cu conţinutul pe care îl au înlăuntrul lor. Dacă nu au conţinut duhovnicesc, trag concluzii greşite şi-l nedreptăţesc pe aproapele lor.

Cel care are gânduri bune pe toate le vede bune - Părintele Paisie Aghioritul
“Mi-au spus unii că se smintesc pentru că văd multe lucruri strâmbe în Biserică. Iar eu le-am spus:
“Dacă vei întreba o muscă: Sunt flori în locul acesta?, ea îţi va spune: Nu ştiu. Ci ştiu numai că acolo jos, în groapă, sunt cutii de conserve, gunoaie, necuraţii, şi îţi va înşira toate murdăriile pe care a stat. Dar dacă vei întreba o albină: Ai văzut vreo necurăţie în locul acesta?, ea îţi va spune: Necurăţie? Nu, nu am văzut nicăieri. Aici locul este plin de flori bine mirositoare, şi îţi va enumera o grămadă de flori de grădină şi sălbatice. Vezi, musca ştie numai unde există gunoaie, in timp ce albina ştie că acolo este un crin, mai departe o zambilă…”.

[Mihai36]

Asta inseamna ca Dumnezeu nu trebuie judecat prin prisma oamenilor care au venit sa il reprezinte sau mai corect zis doar sa transmita invatatura , sa pastoreasca oile.

Daca Iisus a zis ca dupa el vor veni lupi infometati , cuci etc ar fi de asteptat ca in functiile clericale sa aibe loc o diversitate de categoii de oameni.

Probabil ca in viitor lucrurile se vor imbunatati -iar solutia ar fi o anumita metodologie prin care pot fi selectionati mai bine oamenii dupa caracterul lor
fie incluisv prin testari periodice ulterioare.

Totul este sa ai de unde alege.

În prealabil postat de Mihai36

Totul este sa ai de unde alege.

Tu ce ai facut in acest sens de avea de unde alege?

[DragosP]

În prealabil postat de ovidiu b.

Tu ce ai facut in acest sens de avea de unde alege?

Şi-a luat jucăriile şi a plecat la "altă confesiune". Şi acu' vine şi dă lecţii de spiritualitate creştină pe forum ortodox.

[stefan florin]

În prealabil postat de ovidiu b.

Tu ce ai facut in acest sens de avea de unde alege?

sunt curios...ce ar fi trebuit sa faca? Doamne ajuta!

În prealabil postat de DragosP

Şi-a luat jucăriile şi a plecat la "altă confesiune". Şi acu' vine şi dă lecţii de spiritualitate creştină pe forum ortodox.

Si stii de ce a si-a luat jucariile si a plecat? Pentru ca Biserica nu i-a dat raspunsurile pe care el le astepta, raspunsurile placute lui si lumii. Pentru ca nu i-a oferit confortul de care el avea nevoie. Cat despre lectii nici nu incape in discutie - confuzia e la loc de cinste!

În prealabil postat de stefan florin

sunt curios...ce ar fi trebuit sa faca? Doamne ajuta!

In mare parte am raspuns curiozitatii tale in postul de mai sus.

In primul rand ar fi trebuit sa stea vreo 30 de ani in Biserica si apoi sa spuna ca nu acolo îi este locul. Nu sa fugim la alte confesiuni unde ni se pare noua ca "acolo e calea" sau cu alte cuvinte acolo este mai comod. Si daca in cei 30 de ani nu a ajuns la cunoastere, sa mai stea inca 30 de ani sa rupa tencuiala si sa-si pregateasca adezivulul necesar sufletului pentru a primi credinta. Apoi sa vina sa dea lectii pe aici despre spiritualitate.

Ca si crestin sa nasca copii (nu el ci sotia) cu gandul sa fie slujitori ai lui Dumnezeu intre oameni si astfel poate am avea de unde alege si preoti mai buni. Preoti pe care îi tot judecam, dar care nu sunt altceva decat rodul societatii in care traim. Noi vrem preoti buni, dar nu facem nimic in acest sens. Pai daca vrea preoti mai buni sa se roage, sa puna si el umarul prin post si nevointe si atunci va da si roade, nu sa vina sa spuna "numai sa avem de unde alege".

[fallen]

În prealabil postat de ovidiu b.

In mare parte am raspuns curiozitatii tale in postul de mai sus.

In primul rand ar fi trebuit sa stea vreo 30 de ani in Biserica si apoi sa spuna ca nu acolo îi este locul. Nu sa fugim la alte confesiuni unde ni se pare noua ca "acolo e calea" sau cu alte cuvinte acolo este mai comod. Si daca in cei 30 de ani nu a ajuns la cunoastere, sa mai stea inca 30 de ani sa rupa tencuiala si sa-si pregateasca adezivulul necesar sufletului pentru a primi credinta. Apoi sa vina sa dea lectii pe aici despre spiritualitate.

Ca si crestin nasca copii (nu el ci sotia) cu gandul sa fie slujitori ai lui Dumnezeu intre oameni si astfel poate am avea de unde alege si preoti mai buni. Preoti pe care îi tot judecam, dar care nu sunt altceva decat rodul societatii in care traim. Noi vrem preoti buni, dar nu facem nimic in acest sens. Pai daca vrea preoti mai buni sa se roage, sa puna si el umarul prin post si nevointe si atunci va da si roade, nu sa vina sa spuna "numai sa avem de unde alege".

Ai foarte mare dreptate. In principiu cam avem parte de ce meritam. Inclusiv de guvernul, conducatorii, sistemul pe care il avem. Atata timp cat facem tot posibilul sa furam statul, de la cel mai mic la cel mai mare, de unde sa mai aiba statul bani acum?

Cat despre motivul plecarii la alte confesiuni, e foarte simplu : nu avem rabdare, vrem rezultate rapide, peste noapte, si fara prea mult efort. De-asta se duc unii si la vrajitoare. Doar n-o sa mearga la psiholog sa-i spuna ca trebuie sa vina vreo 6 luni pana-si da seama ce problema are, sau la popa sa-i zica sa posteasca si sa se roage vreo 7 ani, cand sunt atatia sarlatani care promit ca "te dezleaga" imediat.

[Mihai36]

In mod normal un bun crestin nu trebuie sa reactioneze asupra celuillat sau sa se simta vexat atunci cind altul ii aduce o critica fie a si generala mai cu seama cind ea este oarecum indreptatita.

Acesta este un forum si pe el pot intra si ortodocsi si neortodocsi si necerdinciosi , etc
In mod egal trebuie sa discutam cu fiecare -crestineste- daca vrem sa aducem ceva roada , findca cu intoarcerea palmei nu se rezolva nimic .

perosnal nici nu sint adeptul vreunei denominatiuni crestine sau biserici catolice si nici nu am plecat din ortodoxie fiind anterior in interior-evident daca a fi botezat de mic inseamna a fi ortodox -mai cu seama ca nu aveam cum sa plec fiindca inca nu credeam in Dumnezeu neavind inca primit darul credintei si nici alte certitudini .


Eu apreciez religiile strict dupa invatatura . Iar ortodoxia este printre cele mai corecte .Ma refer strict la dogma si nu la Biblie. La Biblie este alta discutie. Are mai multe adincimi pe care diferiti oameni le percep diferit.

la fel recunosc ca personal nu am faut totul pentru a deveni un exmplu de traire.
si nu trebuie sa fii neaparat exemplu ca sa poti cintari o anumita situatie pe un forum de discutii deschis

Eu nu am acuzat oamenii sau faptele lor pentru lipsa de personal ci vremurile , daca Dumnezeu da oameni de calitate si cu rivna atunci avem daca nu nu . Mai mult de atit ce putem face? Si aici s nu credeti ca am pus tinta doar pe BOr ci la fel este valabil si in alte culte si religii mai ales la islamici.

ma uit la alte religii si mai ales dincolo de ele la felul general al personalitatii oamenilor altor rase si vad diferente de natura nativa as zice in mare parte.

Islamicii in buna parte sint prea cazoni , prea fanatici ,si oarecum sensibili ca mai toti orientalii.
hindusii daca e sa vedem metehnele putem spune ca sint intro incercare a materialitatii , dau prea mare importanta incalcind pentru citi-va bani reguli pe care le cunosc si demnitatea lor umana. E seracie insa nu ma refer chiar la ultimii oameni .
cinezii au bun simt si umilinta insa nu au destul respect de sine si demnitate -acea tarie a omului liber.-aici intra si turcii partial
noi occidentalii cu cit mergem mai spre vest sintem orgoliosi , egoisti mai degraba si avem impresia ca le stim pe toate si nimeni nu mai e ca noi.

avem cultura sfiiciunii si a umilintei insa nu o simtim in interior in mod suficient.

Bineinteles ca fiecare are aspectele lor bune pe care probabil ceilalti nu le au atit de pronuntate.

Cu toate astea unele popoare au specificul lor iar in acest specific gasim si virfuri de manisfetare cit si prapastii ale aceleiasi calitati .

E ca si cum s-ar fi impartit darurile nu doar oamenilor in parte dar si semintiilor.in parte.

daca iei un om din est sa zicem chinez sau bastinas de undeva si il pui linga un vestic la fel de pur singe nu vor putea comunca decit pina la o anumita limita fiindca unul se va simti complexat de exteriorizarea personalitatii celuilat iar cel puternic in vointa va avae tendinsa sa il desconsidere si sa il domine, sa faca macar si glume pe seama lui .

echilibrul trebuie sa fie undeva la mijloc si sa poti relationa cu toate felurile de personalitate iar noi romanii as zice ca avem acest dar si putem impaca contrariile chiar daca uneori avem concepti care ne pune iubirea doar intre anumite granite.
impacarea contrariilor tipologiilor este si ea importanta .
Pentru ca pacea in lume care are ca punct de pornire pacea din interior nu se poate obtine doar prin pacea religiosa ci si prin o buna relationare mai intii cu noi insine si apoi cu ceilalti.

Este adevarat ca iubirea de tara si de neam , patrotsmul este o calitate sfinta insa la fel de sfinta daca nu mai sfinta este si iubirea catre intreaga umanitate , aceasta este solia pentru care Iisus si-a dat viata , pentru intreaga imanitate , solia adica vestea si botezul catre trebuie dat intregi lumi -el este izvorit din aceasta iubire fara de partinire catre intreaga umanitate.

daca noi credem ca pe necredinciosi sau pe cei din alte credinte El nu-i iubeste si nu le daruieste nimic chiar si cind se roaga sincer si ca noi vesticii sintem un fel de privilegiati atunci totul s-a terminat , nu mai poate fi vorba de crestinism fiindca nu mai avem resurse in inima sa ii putem ajuta , o facem aproape doar din orgoliu ca sa ne simtim bine in mindrie.

nu generalizez insa exista acest risc psihologic.
iar de aici incapacitatea de reimpacare chiar si intre cei care erau odata impreuna mai cu seama ca lucrurile nu se incheie aici
Fie in cer fie pe pamintul care va fi binecuvintat o unitate obligatorie va exista in viitor insa la ea nu vor putea participa cei cae sint prea despartiti in interior. sau care se inversuneaza in aceasta punind pe planul doi IUBIREA.
adica cumva dupa mintuire insa in realitate mintuirea depinde numai de iubire iar noi nu ne dam inca seama , altfel .."chimval rasunator" etc..aceea nu-i mintuire , e doar o iluzie a mindriei.

În prealabil postat de Mihai36

In mod normal un bun ...bla bla bla....

Te intreb tu poti purta o convesatie? Ti-am pus o intrebare mai sus si te-as fi rugat sa raspunzi concret la aceasta intrebare. Dar ca de obicei tu vorbesti cu tine insuti...oare de ce mai intri pe forum...cand nu poti purta o conversatie la subiect?