Christofobie în Marea Britanie

[Dumitru73]

În prealabil postat de ioanna

Daca elevii, parintii si dirigintele au ales sa-si puna o iconita pe peretele clasei, atunci sa ramana. Este o atitudine intoleranta si ostila fata de libertatea constiintei sa le soliciti sa o dea jos.

ai completat bine: parintii si dirigintele.

ai pus punctul pe i.
ce vreti voi, este exact anularea libertatii de constiinta a individului, prin inocularea lui de la varste fragede.
partea cea mai grava este ca o vreti obligatorie.

[ioanna]

În prealabil postat de Dumitru73

ce vreti voi, este exact anularea libertatii de constiinta a individului, prin inocularea lui de la varste fragede.
partea cea mai grava este ca o vreti obligatorie.

Cred ca ar trebui sa meditezi mai mult pe marginea falsului conflict dintre iconoduli si iconoclasti, caci batalia nu se da pe teren legislativ, nici macar in planul ideilor, ci in sufletele noastre.

FlaviusM: Existenta unei icoane ortodoxe intr-o clasa a unei scoli de stat incalca aceasta neutralitate, indiferent de religia majoritara a elevilor.

Fals! Demonstrati-mi ca acea icoana incalca principiul neutralitatii Statului, care, atentie, nu el a impus obligativitatea icoanelor pe perete. Atata timp cat programa scolara nu impune ca si obligatoriu pentru toti elevii predarea religiei crestin-ortodoxe, nu puteti spune ca Statul favorizeaza pe ortodocsi. Demonstrati ca acel tablou e obiect de cult! Considerati crucea de pe stema Romaniei o incalcare a neutralitatii Statului sau "crucea rosie" denota ca Ministerul Sanatatii e "crestin"?

Sunteti liber si d-voastra si Dumitru 73 sa dati in judecata Statul roman, asa cum a facut-o "celebrul" domn Moise, daca nu doriti icoane in scoli. Eu voi "lupta pana la ultima picatura de sange", vorba lui Ratiu, pentru ca d-voastra sa nu aveti castig de cauza. Nu tin sa fie icoane in scoli, (eu nu mi-as pune, daca as fi acum elev) ma deranjeaza insa ca vreti cu tot dinadinsul sa le dati jos pe cele existente, invocand motive false (cum ca acestea discrimineaza, influenteaza pe copii, incalca neutralitatea etc).

[iuliu46]

În prealabil postat de Dumitru73

ai completat bine: parintii si dirigintele.

ai pus punctul pe i.
ce vreti voi, este exact anularea libertatii de constiinta a individului, prin inocularea lui de la varste fragede.
partea cea mai grava este ca o vreti obligatorie.

Ce smecherie. Adica un copil ar trebui sa fie crescut ca ateu in scoala si daca mai tarziu el alege sa creada in Dumnezeu e problema lui. De ce sa inoculam ateismul la varste fragede ?

[ioanna]

În prealabil postat de iuliu46

Ce smecherie. Adica un copil ar trebui sa fie crescut ca ateu in scoala si daca mai tarziu el alege sa creada in Dumnezeu e problema lui. De ce sa inoculam ateismul la varste fragede ?

Mi-e greu sa inteleg rationamentul lui Dumitru73, unde vede el anularea libertatii constiintei prin prezenta unui "tablou" pe perete. Niciun elev nu este obligat sa cinsteasca acea icoana din clasa, niciunul nu e obligat sa se inchine in fata ei, sa se roage in prezenta ei in clasa, deci niciun elev nu este discriminat, nu i se incalca libertatea religioasa si de gandire, nu i se impune nimic impotriva vointei sale, nu e fortat sa adopte o opinie sau sa adere la o credinta religioasa contrara convingerilor sale. Sa o elimini e insa un act de intoleranta si lipsa de respect fata de valorile majoritatii. Sunt impotriva obligativitatii prezentei vreun simbol religios in scoli, ci consider prezenta lor ca fiind optionala, decizia apartinand scolilor, parintilor, elevilor si studentilor, doar ei sunt beneficiarii principali ai procesului de invatamant.

[iuliu46]

Eu nu am nici o indoiala ca icoanele vor fi scoase din scoli pana la urma dar asta nu inseamna ca nu vad lipsa de logica a celor care ataca acest subiect.Ei vor sa transforme statul tuturor religiilor in statul ateu unde religia lor e promovata iar restul sant ingaduite numai in spatii special amenajate...cat vor mai fi ingaduite pentru ca lucrurile nu se vor opri aici.
Ateismul e o religie in toata regula in care se incearca legarea oamenilor de valorile lumii acesteia astfel incat sa fie manipulati mult mai usor.

[Dumitru73]

În prealabil postat de iuliu46

Eu nu am nici o indoiala ca icoanele vor fi scoase din scoli pana la urma dar asta nu inseamna ca nu vad lipsa de logica a celor care ataca acest subiect.Ei vor sa transforme statul tuturor religiilor in statul ateu unde religia lor e promovata iar restul sant ingaduite numai in spatii special amenajate...cat vor mai fi ingaduite pentru ca lucrurile nu se vor opri aici.
Ateismul e o religie in toata regula in care se incearca legarea oamenilor de valorile lumii acesteia astfel incat sa fie manipulati mult mai usor.

asta este parerea ta.

[iuliu46]

În prealabil postat de Dumitru73

nu asta am spus.
patriarhia spune ca elevii vor invata morala crestina.
care?
daca nu esti cu mine, esti impotriva mea?
asta este morala?

Cine a zis ca daca nu esti cu mine esti impotriva mea ? Ce te-am pus eu sa te inchini la icoane ? Eu doar te intreb de ce esti impotriva mea, nu iti cer sa fii cu mine ( nu ca ar fi rau sa fi dar e treaba ta asta )

Si ce morala ai vrea sa invete copilul in scoala ? Da-mi un exemplu de morala atee.Adica poti crede ca ceva este bun sau rau ca individ dar asta deja inseamna o religie proprie. De ce as gandi eu la fel ca tine ? Cum construim morala fara sa existe un adevar in afara universului nostru ? Votam ce e moral ? Gandim toti la fel ca tine ? Gandim toti la fel ca mine ?
Hai da-mi un exemplu de morala atee care sa nu fie influentata de religie.Chiar sant curios.Eu in afara de totul este permis nu-mi pot imagina altceva.

În prealabil postat de Dumitru73

asta este parerea ta.

Normal ca e parerea mea.Ce te asteptai sa scriu parerea altcuiva ?

[bluester]

eee... hai sa fim seriosi !

Daca am ajuns sa spunem ca icoanele deranjeaza libertatea elevilor - cred ca am ajuns in apogeul ipocriziei (chiar si a prostiei) . SI , daca ar fi sa ne luam dupa asta - si pe mine ma deranjeaza reclamele de pe strada cu femei dezbracate ; plus ca aceste reclame atenteaza si la educatia morala a copiilor deoarece strada este un spatiu public.
Pe de alta parte , si pe mine ma deranjau posterele cu fel de fel activitati din liceu...

Asa ca va rog lasati ipocrizia ca nu va ajuta sa pareti mai inteligenti - ba din contra ...

[Dumitru73]

În prealabil postat de iuliu46

Hai da-mi un exemplu de morala atee care sa nu fie influentata de religie.Chiar sant curios.Eu in afara de totul este permis nu-mi pot imagina altceva.

Ti se pare moral unul nu face un pacat de frica iadului?

[Dumitru73]

În prealabil postat de ioanna

Mi-e greu sa inteleg rationamentul lui Dumitru73, unde vede el anularea libertatii constiintei prin prezenta unui "tablou" pe perete. Niciun elev nu este obligat sa cinsteasca acea icoana din clasa, niciunul nu e obligat sa se inchine in fata ei, sa se roage in prezenta ei in clasa, deci niciun elev nu este discriminat, nu i se incalca libertatea religioasa si de gandire, nu i se impune nimic impotriva vointei sale, nu e fortat sa adopte o opinie sau sa adere la o credinta religioasa contrara convingerilor sale. Sa o elimini e insa un act de intoleranta si lipsa de respect fata de valorile majoritatii. Sunt impotriva obligativitatii prezentei vreun simbol religios in scoli, ci consider prezenta lor ca fiind optionala, decizia apartinand scolilor, parintilor, elevilor si studentilor, doar ei sunt beneficiarii principali ai procesului de invatamant.

daca nu are nici un efect, de ce va cramponati in a le afisa in fiecare sala de curs?