Iconoclamul postmodern

[Dumitru73]

În prealabil postat de ioanna

Nu-si pune nicio amprenta; Dumitru n-a putut spune cum il influenteaza negativ icoana pe elev. Ne-am castigat libertatea la revolutie, prin urmare nu doresc instaurarea dictaturii seculare. Faptul ca Cristian Parvulescu sau Remus Cernea n-au empatia necesara de a intelege ca crestinii nu-s inferiori ateilor, ca nu suntem indobitociti, e problema lor, ei nu ne respecta pentru ceea ce suntem. Deasemenea confunda libertatea de constiinta cu laicismul (Parvulescu) sau cu un secularism ateu aproape obligatoriu (Cernea), ce e “corect politic”, militand pentru laicizarea agresiva a societatii. Scoaterea icoanelor de pe peretii tuturor claselor unde s-a optat sa se puna, este in mod evident un exces al laicismului, o discriminare a majoritatii.


Spatiul public nu e gradina ta, Dumitru, e si gradina noastra. Eu inteleg ca unii isi doresc sa fim cu totii atei, plasandu-i pe atei pe o treapta superioara, (ei-destepti, teistii- idioti) cum face Cernea, dar ateismul nu-l poti impune printr-o hipersecularizare a spatiului public, el isi urmeaza cursul firesc. Cei care si-au pus icoane, le vor da ei jos, daca simt ca trebuie sa faca asta si nu pentru ca le dicteaza apostolii laicismului pur. Noi n-ar trebui sa fim afectati de sentimentele lor de antipatie fata de institutia bisericii. In fond, demersul lor de scoatere a icoanelor din scoli are la baza aceasta atitudine anti-clericala, de aceea lovesc in noi si ne fac rau, animati de dorinta de a da o lovitura institutiei, iar pentru asta ne desconsidera pur si simplu. (empatie ioc.) Pentru ei este irelevant ca colectivitate le doreste, ei considera prezenta icoanelor drept o agresiune a institutiei bisericii. Obsesia anti-clericala a dus la cangrenarea fundalului lor mental, astfel incat nu mai pot percepe in mod obiectiv realitatea.

libertatea câştigată nu da dreptul de a impune.
libertatea mea unde este? eu nu mi-am câştigat-o?

spaţiul public este grădina noastră a tuturor. AL TUTUROR!

de ce nu acceptaţi predarea istoriei religiilor?

[Dumitru73]

În prealabil postat de DragosP

Morala aia care zice să-i dai în cap celui mai slab pentru a supraviețui.

exact asta fac instituţiile religioase.

[ioanna]

În prealabil postat de Dumitru73

libertatea câştigată nu da dreptul de a impune.
libertatea mea unde este? eu nu mi-am câştigat-o?

Exact. Nimeni nu poate impune scoaterea icoanelor, atata timp cat a fost alegerea libera a acelei colectivitati sa fie puse.

În prealabil postat de Dumitru73

exact asta fac instituţiile religioase.

Si tu si cate voici ateiste izolate v-ati autopropulsat in rolul mesianic pentru a ne salva pe astia multi de robia bisericii, fara a ne intreba macar daca va dorim ca si apostoli ai laicismului agresiv sau daca dorim sa nu mai fim "sclavi"? Celelalte culte n-au protestat impotriva icoanelor din scoli, nu ii deranjeaza, deci ar trebui sa ascultam de vocile infierbantate ale unor oameni, ce lovesc nemilos in noi, doar pentru ca resimt o frustrare fata de institutia bisericii noastre? Nu e normal sa faci front comun in fata unora ca ei, care n-au niciun motiv legitim sa se opuna, ci doar capriciul personal si dorinta de hipersecularizare? Eu zic ca da.

[Dumitru73]

În prealabil postat de ioanna

Tu ai o problema reala de percepere a valorilor, daca consideri imaginea lui Hristos asemanatoare cu imaginea lui Nicolae Guta sau Gina Pistol. Ce ti-a facut Hristos ca sa-l urasti asa de mult sau Fecioara Maria? De ce consideri ca esti pecetluit in mod negativ de prezenta lor imagistica?

nu m-am referit la valoare, ci la impactul imaginilor asupra copiilor. era un exemplu.

nu urăsc pe nimeni.
m-ai făcut curios şi am numărat câte obiecte religioase, icoane mari şi mici sau crucifixuri am în casa: 42 (patru zeci şi două). le-am pus la socoteală doar pe cele expuse, într-un fel sau altul.
este adevărat că jumătate sunt moştenite de la bunica mea.
puteam să le dau jos. nu am făcut-o.
o adevărată dovadă de ură, nu?
iar jumătate din biblioteca mea cuprinde câteva zeci de cărţi religioase (citite aproape în întregime, au fost unele cărţi de pozie pe care nu le-am terminat).
câteva zeci ... cărţi ateiste? una singură.
altă dovadă de ură nestăvilită, nu?

[Dumitru73]

În prealabil postat de ioanna

Exact. Nimeni nu poate impune scoaterea icoanelor, atata timp cat a fost alegerea libera a acelei colectivitati sa fie puse.

Si tu si cate voici ateiste izolate v-ati autopropulsat in rolul mesianic pentru a ne salva pe astia multi de robia bisericii, fara a ne intreba macar daca va dorim ca si apostoli ai laicismului agresiv sau daca dorim sa nu mai fim "sclavi"? Celelalte culte n-au protestat impotriva icoanelor din scoli, nu ii deranjeaza, deci ar trebui sa ascultam de vocile infierbantate ale unor oameni, ce lovesc nemilos in noi, doar pentru ca resimt o frustrare fata de institutia bisericii noastre? Nu e normal sa faci front comun in fata unora ca ei, care n-au niciun motiv legitim sa se opuna, ci doar capriciul personal si dorinta de hipersecularizare? Eu zic ca da.

celelalte culte nu protestează pentru că icoanele, în mare, reprezintă personaje pe care ei le acceptă şi le cinstesc (nu mă refer la sfinţi), chiar dacă nu acceptă această formă de reprezentare.

[ioanna]

În prealabil postat de Dumitru73

m-ai făcut curios şi am numărat câte obiecte religioase, icoane mari şi mici sau crucifixuri am în casa: 42 (patru zeci şi două). le-am pus la socoteală doar pe cele expuse, într-un fel sau altul.
este adevărat că jumătate sunt moştenite de la bunica mea.
puteam să le dau jos. nu am făcut-o.

Atunci de ce insisti ca elevii sa-si dea jos o icoana pe care si-au pus-o discret pe un perete, alaturi de panoul cu litere si cel al lui Mendelev, lor de ce vrei sa le impui sa o faca ? Nu ma lua cu principii si alte bla,bla-uri. Recunoaste mai bine ca ai o antipatie vadita fata de institutia bisericii ortodoxe si crezi ca ii lovesti prin asta, cand de fapt lovesti in mod nedrept in acea colectivitate.

De ce nu-ti dai jos icoanele?
42? Tu ti-ai facut altar in casa? :)

[Dumitru73]

În prealabil postat de ioanna

Atunci de ce insisti ca elevii sa-si dea jos o icoana pe care si-au pus-o discret pe un perete, alaturi de panoul cu litere si cel al lui Mendelev, lor de ce vrei sa le impui sa o faca ? Nu ma lua cu principii si alte bla,bla-uri. Recunoaste mai bine ca ai o antipatie vadita fata de institutia bisericii ortodoxe si crezi ca ii lovesti prin asta, cand de fapt lovesti in mod nedrept in acea colectivitate.

De ce nu-ti dai jos icoanele?
42? Tu ti-ai facut altar in casa? :)

pentru că icoanele din casa mea sunt pentru mine, doar nişte tablouri.
pentru un copil pot fi reprezentarea unor eroi, aşa cum vă doriţi şi aşa cum eu nu consider că este normal.

antipatie am faţă de unii conducători ai bisericii, recunosc.

poate candva o să le dau jos. după ce voi zugravi casa.
un mic altar, ce a aparţinut bunicii mele, moştenit o dată cu apartamentul.

[DragosP]

În prealabil postat de Dumitru73

exact asta fac instituţiile religioase.

Adică mai precis, cine?
Şi de ce ar fi mai bun de pus pe perete tabelul lui Mendeleev decât o icoană?

[ioanna]

În prealabil postat de Dumitru73

pentru că icoanele din casa mea sunt pentru mine, doar nişte tablouri.
pentru un copil pot fi reprezentarea unor eroi, aşa cum vă doriţi şi aşa cum eu nu consider că este normal..

Istoria umanitatii a fost marcata de multe personalitati, nu poti nega impactul pe care l-au avut acestia. Atata timp cat pe peretii scolii nu sunt afisate modele negative, nu vad de unde inversunarea asta. Scuza-ma, dar aluneci spre ridicol. Credeam ca un ateu ignora religia, ii este indiferenta, dar vad ca la noi nu exista atei, ci exista anti-crestini.

...cred ca incep sa inteleg atitudinea unora fata de atei. De fapt, ateul fanatic si schismaticul/ereticul fanatic sunt una si aceeasi tipologie: individul care "crede" in tampenii, si inca la modul (cripto)-patologic. NU ma refer la persoana lui Dumitru73; il admir mult, dar chiar nu il inteleg acum; ma refer la arhetipul militantului ateist aflat la adapostul cald si sigur al sustinerii tacite de catre blestematele autoritati ale UE. Regret foarte mult ca o spun, dar ateismul imbecil de militant si sincretismul hiperecumenic, precum si totalitarismul mascat al institutiilor suprastatale, chiar merita o combatere prin niste cruciade.