Adevaratul motiv al demisiei Papei Benedict !

[dobrin7m]

În prealabil postat de N.Priceputu

Cătălin, citatele pe care le dați și tu, și dobrin7m, Daniel ortodox, antiecumenism ș.a. sunt adevărate, autoritatea părinților la care faceți de fiecare dată apel nefiind pusă la îndoială de niciunul dintre noi.

Diferențele care apar între noi țin de cum punem accentul. Voi puneți cu putere accentul pe limitarea harului la ortodoxie și, prin urmare, pe nemântuirea celorlalți, adunând citate de la toți părinții cunoscuți în sensul ăsta, prin mulțimea lor încercând într-un mod artificial, după părerea mea, să dați greutate preocupării antiecumeniste, pe care eu o consider obsesivă, și care pentru mulți dintre părinții citați de voi n-a fost așa.

Părintele Stăniloae, de pildă, are în imensa lui operă probabil câteva fraze cu privire la ecumenism. Accentul pe care îl pune nu este ăsta, cu siguranță, ci cunoașterea lui Dumnezeu și învierea noastră în Hristos. Căci, așa cum au mai spus și alții pe aici, Ortodoxia este despre Înviere.

as dori sa va atrag atentia ca nu discutam de mantuire ci de ecumenismul papistas. Da doar Biserica Ortodoxa are harul Duhului Sfant, insa cum lucreaza in mod particular Dumnezeu cu fiecare si vizavi de mantuirea fiecarui om asta doar Dumnezeu stie. Si nu ne putem pronunta. Nu amesteca harul Duhului Sfant lucrator in Biserica ortodoxa cu conditiile mantuirii fiecarui om de pe pamant. Ca pentru asta stie Dumnezeu judecatile Lui, si absolut toate cauzele si toate faptele concura la mantuirea unui om. cauze iindependente de om. Noi vorbim de ecumenismul papistas nu de mantuirea personala a fiecarui om.

[catalin2]

În prealabil postat de dobrin7m

as dori sa va atrag atentia ca nu discutam de mantuire ci de ecumenismul papistas. Da doar Biserica Ortodoxa are harul Duhului Sfant, insa cum lucreaza in mod particular Dumnezeu cu fiecare si vizavi de mantuirea fiecarui om asta doar Dumnezeu stie. Si nu ne putem pronunta. Nu amesteca harul Duhului Sfant lucrator in Biserica ortodoxa cu conditiile mantuirii fiecarui om de pe pamant. Ca pentru asta stie Dumnezeu judecatile Lui, si absolut toate cauzele si toate faptele concura la mantuirea unui om. cauze iindependente de om. Noi vorbim de ecumenismul papistas nu de mantuirea personala a fiecarui om.

Noi am vorbit si despre mantuire, pe langa ecumenism. De fapt de aici a si inceput discutia cu Cristi, el comentand doua citate ale Fer. Augustin.
Cum spunea si Parintele Arsenie Papacioc, despre mantuire e vorba intotdeauna, altfel ce rost ar mai avea discutiile despre dreapta credinta si altele. De exemplu un catolic ti-ar spune ca daca nu ar conta asta inseamna ca scriem impotriva catolicismului doar din rautate, si ei se mantuiesc, si noi, ce rost mai are dreapta credinta.
Toata Sfanta Scriptura, toata invatatura revelata pentru aceasta sunt si despre asta vorbesc, cum sa ne mantuim si conditiile mantuirii. E practic singurul scop. Iar aceasta ne da bineinteles si conditiile mantuirii, de exemplu Iisus a spus ca cine nu se boteaza si cine nu se impartaseste nu intra in imparatie.
Dar eu am dat de multe ori citatele lamuritoare, eu pentru asta sunt atacat mai mult, atat de eterodocsi (mai ales la inceput) dar si de ortodocsii care nu vor sa auda aceste lucruri. De exemplu in catehismul ortodox de pe site-ul Patriarhiei se spune foarte clar si lamuritor (de aceea spuneam de pelagianism, o erezie renascuta de ecumensim): http://www.patriarhia.ro/ro/documente/catehism10.html

242. Daca harul e o lucrare necreata a lui Dumnezeu in sufletul nostru si daca prin el insusi Duhul Sfant lucreaza in noi mantuirea, oare s-ar putea mantui omul si fara de har?
Nu, omul nu se poate mantui fara de har (Efes. 2, 8; Ioan 15, 5). Harul ii este de trebuinta omului chiar de la inceput (Ioan 3,5). Harul pune inceputul mantuirii in om, si nu omul prin staruintele sale. Aceasta inseamna ca harul ii vine in dar (Rom. 3, 24), nu pentru oarecare fapte ale sale. inainte de a veni harul, omul nu poate face fapte prin care sa se mantuiasca, sau macar sa induplece pe Dumnezeu sa-i dea harul prin care sa se mantuiasca. Omul poate face anumite fapte bune, dar nu le face asa de statornic si dintr-un cuget asa de curat, incat sa se sfinteasca prin ele si sa se mantuiasca. Omul are libertatea de a face binele si cata vreme e in robia pacatului stramosesc, dar aceasta e o libertate slabita. Ea e marita tocmai de harul care vine la inceput fara nici un merit al omului.

În prealabil postat de catalin2

Evident, ai inteles doar ce ai dorit.

Sau invers.

În prealabil postat de catalin2

E simplu: iubesti adevarul sau nu? Daca iubesti adevarul nu mai e nevoie sa te chinui sa rasucesti frazele ca sa se potriveasca.

Iubire cu dicernământ Cătăline! Dacă ai iubi adevărul, ţi-ai iubi şi fratele, chiar şi de altă confesiune. Model mai bun ca Iisus Hristos nu avem. El i-a iubit pe toţi...dacă L-am avea cu adevărat pe Hristos în noi, noi nu am putea urâ pe nimeni, ci doar păcatul.

[catalin2]

În prealabil postat de ovidiu b.

Iubire cu dicernământ Cătăline! Dacă ai iubi adevărul, ţi-ai iubi şi fratele, chiar şi de altă confesiune. Model mai bun ca Iisus Hristos nu avem. El i-a iubit pe toţi...dacă L-am avea cu adevărat pe Hristos în noi, noi nu am putea urâ pe nimeni, ci doar păcatul.

Ovidiu, e corect si adevarat ce spui, dar doar in contextul unor conceptii moderniste cineva leaga aceasta cu afirmarea dreptei credinte. Practic e prima conceptie la cineva care si-a insusti aceste conceptii, ca daca nu spui ca si catolicismul sau alt cult e la fel ca ortodoxia inseamna ca ii urasti pe catolici. Niciun sfant care a scris impotriva catolicismului sau a unei erezii nuu i-a urat pe acestia. Pentru ca nu mai avea cum sa fie sfant, ori urasti pe un apropiat ori un chinez sau satanist te afecteaza la fel, e acelasi sentiment. Asta nu pot intelege cei ce au astfel de conceptii, ca afirmarea dreptei credinte si a singurei credinte mantuitoare nu inseamna deloc ura, ci dragoste fata de cei ce nu sunt ortodocsi. Pentru ca vrei sa vina in Biserica si sa se mantuiasca, sa afle adevarul si sa nu mai fie inlantuit de adevarurile false ale diferitelor culte sau religii. Pentru aceatsa a lasat Domnul Biserica Sa, tocmai ca sa se poata mantui oamenii, toti oamenii de pe glob.

[catalin2]

În prealabil postat de ovidiu b.

Ei nici chiar aşa. Hai să fim corecţi. Are vreo două, trei plăci. Una cu ecumenismul, una cu dreapta credinţă, una sfinţii părinţi...le tot roteşte...
Ai uitat de alţii. Oricum nu cred că datorită unor useri noi ar trebui să credem în ceea ce ei susţin. Asta ţine de echilibrul fiecăruia, cât de stabil e în credinţa sa.

O sa continui cu citatele din carte data de tine, reamintind ca daca si tu crezi acele lucruri nu pot sa fiu decat bucuros, imi cer si scuze daca am spus ceva gresit.

"Datorită ignoranţei care domină şi a propagandei dezlănţuite, crede, desigur, că este vorba de ceva foarte bun, creştin şi folositor. Astfel, fără să cunoască exact ce înseamnă cuvântul ecumenist, devine şi acesta ecumenist, măcar pentru simplu motiv de a nu părea retrograd sau obscurantist în ochii celorlalţi.
Mulţi sunt atraşi de acest fenomen din pricina lipsei unei informări corecte, care ar putea face lumină în privinţa rolului adevărat jucat de ecumenism. O astfel de ignoranţă sau indiferenţă în chestiunea ecumenismului nu este o simplă neglijenţă, ci o adevărată crimă la nivelul credinţei.
Priveşte, aşadar, cu atenţie această creaţie a întunericului. Ia aminte cu răbdare la această enormă minciună atât de amăgitoare.
Urmăreşte cu atenţie tot acest nimic, lipsit de consistenţă, căruia se încearcă să i se dea un ipostas, un înţeles şi un conţinut bun, depunându-se eforturi susţinute pentru a fi înfăţişat asemenea unui Deux ex machina , ce va mântui lumea, dar care în realitate complotează cum s-o distrugă.

Vei vedea că ecumenismul este o alcătuire demonică şi vei înţelege cât de mare este pericolul prin care trece creştinătatea şi lumea întreagă din pricina lui. Atunci îţi vei da seama cât de înşelătoare sunt toate lozincile pe care ecumenismul îl pune la bătaie.
Ne doare şi plângem din adâncul sufletului pentru că în această înşelare îngrozitoare a ecumenismului au fost atrase şi persoane sus puse, diriguitori ai Bisericii şi ai societăţii. Ne doare şi ne tânguim pentru cei care crezând că fac bine Bisericii şi ţării susţin ecumenismul blestemat, războindu-le în fapt pe amândouă (cartea era scrisa in 1972).
Trebuie să ştim încă de acum că Biserica ortodoxă nu va deveni niciodată un instrument al puterilor întunericului. Nu se va supune Antihristului. Nu va face alianţe cu idolatria aşa cum îşi doreşte ecumenismul. Hristos va învinge pentru "că a venit ca un biruitor şi ca să învingă".
De aceea, în timp ce îi auzim vorbind de unitate, pace, iubire, conlucrare economică şi monedă unică, vedem însă, pe de altă parte, accentuarea, ascuţirea, cultivarea diferenţelor, disputelor şi a urii. "

[catalin2]

Tot din acea carte ce inseamna adevaratul ecumenism ortodox:

"Vom vedea în primul rând, în câteva cuvinte, care este misiunea ecumenică a Bisericii, planul lui Dumnezeu pentru mântuirea întregii lumi. Iar apoi ne vom apleca pe îndelete asupra descoperirilor înfricoşătoare referitoare la ecumenismul înşelător, mincinos şi antihristic.
Hristos îi uneşte pe oameni nu numai cu Dumnezeu, ci şi între ei. Unirea aceasta a oamenilor izbuteşte cu adevărat numai în Biserica clădită de Dumnezeu-omul cu acest scop. O unire nemincinoasă a oamenilor poate avea loc numai în Biserică prin Iisus Hristos. Biserica – Trupul tainic al Lui Hristos este cea care conduce la unire, mântuire şi îndumnezeire.
Numai prin Dumnezeu-omul şi numai în Biserica Lui Hristos pot oamenii să se desăvârşească şi să se unească atât cu Dumnezeu cât şi între ei. În afara Bisericii nu există nicio unire reală, nefiind posibilă nici o înfrăţire a lumii.

Acesta este planul Lui Dumnezeu, misiunea ecumenică adevărată a Bisericii: mântuirea tuturor oamenilor prin Biserica Lui Hristos. Acesta este ecumenismul creştin ortodox (singurul autentic de altfel), justificat fiind de porunca dată de Domnul apostolilor înainte de înălţare: «Mergând învăţaţi toate neamurile…» Vrea unirea tuturor oamenilor, de pe tot pământul prin credinţa în El şi în Biserica Lui.
Biserica Lui Hristos este pentru toţi. Credem «Într-una sfântă, sobornicească şi apostolească Biserică». Biserica este ecumenică , fiind întinsă în toată lumea. Avem şi o Patriarhie ecumenică .
Biserică nu este o organizaţie lumească după cum vrea papalitatea eretică şi nici nu este chemată să instaureze un regim lumesc după cum vroia iudaismul. Este de la sine înţeles că după schisma papalităţii, singura Biserică adevărată din lume este cea ortodoxă. Papismul şi catolicismul nu sunt Biserici ci comunităţi şi adunări eretice.
Acesta este ecumenismul real şi de folos, cel creştin ortodox. El constituie misiunea (apostolia) ecumenică a Bisericii.

Ecumenismul lumesc şi potrivnic lui Dumnezeu nu doreşte şi nu recunoaşte misiunea dumnezeiască, duhovnicească şi ecumenică a Bisericii Lui Hristos. El războieşte cu furie creştinismul ortodox ecumenic, precum şi apostolia mântuitoare şi ecumenică a Bisericii."