Adevaratul motiv al demisiei Papei Benedict !

[catalin2]

În prealabil postat de ovidiu b.

Ei nici chiar aşa. Hai să fim corecţi. Are vreo două, trei plăci. Una cu ecumenismul, una cu dreapta credinţă, una sfinţii părinţi...le tot roteşte...
Ai uitat de alţii. Oricum nu cred că datorită unor useri noi ar trebui să credem în ceea ce ei susţin. Asta ţine de echilibrul fiecăruia, cât de stabil e în credinţa sa.

O sa continui cu citatele din carte data de tine, reamintind ca daca si tu crezi acele lucruri nu pot sa fiu decat bucuros, imi cer si scuze daca am spus ceva gresit.

"Datorită ignoranţei care domină şi a propagandei dezlănţuite, crede, desigur, că este vorba de ceva foarte bun, creştin şi folositor. Astfel, fără să cunoască exact ce înseamnă cuvântul ecumenist, devine şi acesta ecumenist, măcar pentru simplu motiv de a nu părea retrograd sau obscurantist în ochii celorlalţi.
Mulţi sunt atraşi de acest fenomen din pricina lipsei unei informări corecte, care ar putea face lumină în privinţa rolului adevărat jucat de ecumenism. O astfel de ignoranţă sau indiferenţă în chestiunea ecumenismului nu este o simplă neglijenţă, ci o adevărată crimă la nivelul credinţei.
Priveşte, aşadar, cu atenţie această creaţie a întunericului. Ia aminte cu răbdare la această enormă minciună atât de amăgitoare.
Urmăreşte cu atenţie tot acest nimic, lipsit de consistenţă, căruia se încearcă să i se dea un ipostas, un înţeles şi un conţinut bun, depunându-se eforturi susţinute pentru a fi înfăţişat asemenea unui Deux ex machina , ce va mântui lumea, dar care în realitate complotează cum s-o distrugă.

Vei vedea că ecumenismul este o alcătuire demonică şi vei înţelege cât de mare este pericolul prin care trece creştinătatea şi lumea întreagă din pricina lui. Atunci îţi vei da seama cât de înşelătoare sunt toate lozincile pe care ecumenismul îl pune la bătaie.
Ne doare şi plângem din adâncul sufletului pentru că în această înşelare îngrozitoare a ecumenismului au fost atrase şi persoane sus puse, diriguitori ai Bisericii şi ai societăţii. Ne doare şi ne tânguim pentru cei care crezând că fac bine Bisericii şi ţării susţin ecumenismul blestemat, războindu-le în fapt pe amândouă (cartea era scrisa in 1972).
Trebuie să ştim încă de acum că Biserica ortodoxă nu va deveni niciodată un instrument al puterilor întunericului. Nu se va supune Antihristului. Nu va face alianţe cu idolatria aşa cum îşi doreşte ecumenismul. Hristos va învinge pentru "că a venit ca un biruitor şi ca să învingă".
De aceea, în timp ce îi auzim vorbind de unitate, pace, iubire, conlucrare economică şi monedă unică, vedem însă, pe de altă parte, accentuarea, ascuţirea, cultivarea diferenţelor, disputelor şi a urii. "

În prealabil postat de catalin2

Ovidiu, iar ai strecurat o ironie rautacioasa, in mesajul urmator dai niste sfaturi, dar le poti aplica si tu, dupa parerea mea tu ai de multe ori mesaje ironice si rautacioase (nu vorbesc doar de mine),

Da măi Cătăline ştiu că nu-ţi plac intervenţiile mele. Cred că nu are sens să te tot plângi, după cum observi nimeni nu este impresionat de cât de tot te plângi. Ştii..adevăraţii creştini, martirii şi sfinţi părinţi pe care îi tot cităm nu se plângeau. Erau curajoşi şi drepţi în credinţa lor, iar când primeau o palmă se rugau pentru cel care le-a dat o palmă şi nu se plângeau.

În prealabil postat de catalin2

ai putea sa spui si tu duhovnicului despre aceste lucruri, iti dai seama ca nu e tocmai un lucru pozitiv.

Nu m-am bătut cu pumnul în piept că am binecuvântare pentru ceea ce scriu. Înţelegi? Faci diferenţa? Sau din nou vorbesc cu morile de vânt?

În prealabil postat de catalin2

In cazul tau acum am vazut cartea pe care o dai in semnatura ta, am inceput sa o citesc.

Foarte frumos. Spor la citit.

În prealabil postat de catalin2

Din moment ce ai trecut-o acolo banuiesc ca ai citit-o si esti de acord cu ce scrie acolo, nu stiu de ce afirmi lucruri opuse pe forum.

Da am citit-o. Care ar fi acele lucruri? Poţi fi mai concret?

În prealabil postat de catalin2

Daca tu crezi ce scrie acolo eu nu pot decat sa fiu de acord cu tine, exact acele lucruri le spun si eu dar mult mai moderate.

Bineînţeles, cred.

În prealabil postat de catalin2

Ba chiar imi si cer scuze ca am spus ca ai avea unele conceptii ecumeniste.

Nu nevoie să-ţi ceri scuze, ci doar să iei aminte la ceea ce ţi s-a tot atras atenţia, nu de mine, ci de alţi useri mai vechi şi de alt calibru. Eu sunt unul mic pe aici.

În prealabil postat de catalin2

Asadar ultima carte data de tine este "Ecumenismul fara masca", citez de acolo:
"Ecumenismul se dovedeşte a fi – şi vom aduce în continuare în acest sens destule elemente doveditoare serioase şi de neclintit – o creaţie satanică a puterilor întunericului. Este o erezie imensă şi înfricoşătoare sau mai bine zis o panerezie, o sinteză de religii, filosofii şi tradiţii care urmăreşte o unitate nefirească şi grotească.
Este o înşelăciune vicleană urzită de un plan satanic care susţine că nimeni poate vorbi în nicio credinţă de un Adevăr unic, absolut şi unitar, deci nici în ortodoxie. Ecumenismul este asemenea unei tornade înspăimântătoare care se pregăteşte să dărâme, după cum speră, Una, Sfântă, Sobornicească şi Apostolească Biserică" a Lui Hristos. Este un uragan sălbatic al puterilor întunericului, care îşi concentrează toată nebunia distructivă împotriva mai ales a ortodoxiei, pentru a o nimici şi a o face să dispară.
Şi aceasta pentru că ştie, că numai ortodoxia deţine adevărul nefalsificat şi că numai prin ea omul se poate mântui. Este vorba de un război puternic de care, din păcate, cei mai mulţi nici nu-şi dau seama."

Şi ce ai priceput tu din mesajul ăsta corelat cu interenvenţia altor useri pe care îi faci ecumenişti? Apropo ceea ce ai îngroşat e pentru noi cei care ştim adevărul şi pentru cei care nu vor să-l audă. Nu-mi spune că dacă te-ai fi născut în Africa...ai fi căutat adevărul printre palmieri cu busola. Nu pre ai cum...înţelegi? Aceia vor fi judecaţi după legea conştiinţei.

[catalin2]

Tot din acea carte ce inseamna adevaratul ecumenism ortodox:

"Vom vedea în primul rând, în câteva cuvinte, care este misiunea ecumenică a Bisericii, planul lui Dumnezeu pentru mântuirea întregii lumi. Iar apoi ne vom apleca pe îndelete asupra descoperirilor înfricoşătoare referitoare la ecumenismul înşelător, mincinos şi antihristic.
Hristos îi uneşte pe oameni nu numai cu Dumnezeu, ci şi între ei. Unirea aceasta a oamenilor izbuteşte cu adevărat numai în Biserica clădită de Dumnezeu-omul cu acest scop. O unire nemincinoasă a oamenilor poate avea loc numai în Biserică prin Iisus Hristos. Biserica – Trupul tainic al Lui Hristos este cea care conduce la unire, mântuire şi îndumnezeire.
Numai prin Dumnezeu-omul şi numai în Biserica Lui Hristos pot oamenii să se desăvârşească şi să se unească atât cu Dumnezeu cât şi între ei. În afara Bisericii nu există nicio unire reală, nefiind posibilă nici o înfrăţire a lumii.

Acesta este planul Lui Dumnezeu, misiunea ecumenică adevărată a Bisericii: mântuirea tuturor oamenilor prin Biserica Lui Hristos. Acesta este ecumenismul creştin ortodox (singurul autentic de altfel), justificat fiind de porunca dată de Domnul apostolilor înainte de înălţare: «Mergând învăţaţi toate neamurile…» Vrea unirea tuturor oamenilor, de pe tot pământul prin credinţa în El şi în Biserica Lui.
Biserica Lui Hristos este pentru toţi. Credem «Într-una sfântă, sobornicească şi apostolească Biserică». Biserica este ecumenică , fiind întinsă în toată lumea. Avem şi o Patriarhie ecumenică .
Biserică nu este o organizaţie lumească după cum vrea papalitatea eretică şi nici nu este chemată să instaureze un regim lumesc după cum vroia iudaismul. Este de la sine înţeles că după schisma papalităţii, singura Biserică adevărată din lume este cea ortodoxă. Papismul şi catolicismul nu sunt Biserici ci comunităţi şi adunări eretice.
Acesta este ecumenismul real şi de folos, cel creştin ortodox. El constituie misiunea (apostolia) ecumenică a Bisericii.

Ecumenismul lumesc şi potrivnic lui Dumnezeu nu doreşte şi nu recunoaşte misiunea dumnezeiască, duhovnicească şi ecumenică a Bisericii Lui Hristos. El războieşte cu furie creştinismul ortodox ecumenic, precum şi apostolia mântuitoare şi ecumenică a Bisericii."

[ioanna]

În prealabil postat de catalin2

P.S. Reamintesc ce am mai scris, ecumensimul nu inseamna doar o unire sincretica, are si un pachet moderat pentru cei ce nu pot accepta deocamdata unirea sincretica. Acest pachet spune ca poti ramane in credinta ta, chiar o poti considera printre cele mai bune sau chiar cea mai buna, dar sa nu nesocotesti nici alte credinte.

Cred mai degraba ca ecumenismul moderat, cum ii spui tu, spune ca religia ta e autentica, fara a te considera mai presus decat ceilalti, pentru ca nu poti exclude posibilitatea ca Dumnezeu sa fi comunicat si cu alte comunitati umane, cu atribute psihologice si spirituale diferite, cu baze culturale diferite, de aici rezultand pluralitatea religioasa, deci trebuie sa respecti pe ceilalti, urmandu-ti insa propria cale, caci stii ca tu esti in Adevar. Ecumenismul acesta cauta o unitate interreligioasa pastrand distinctiile, celalat tip merge pe o uniformizare,pe un sincretism religios in vederea unificarii tuturor.

În prealabil postat de cezar_ioan

Mihaela, acum te mai rog un singur lucru: cugetă în linişte şi tăcere la propriile tale cuvinte.
Ele îţi vor şopti singure ceea ce eu nu aş şti cum să-ţi spun.
Îţi doresc din tot sufletul să te linişteşti puţin, aşa cum ai mai făcut-o până acum.
Nu sunt supărat pe tine, nu mi-ai făcut nici un rău, doar te rog să îţi faci rost de puţină linişte. Eu unul, am trecut deja la treaba!...:)
Doamne ajută!

Deja depasesti masura cu insinuarile tale!
Si nu numai tu si nu numai fata de ea!
Va citesc si ma mir, cat tupeu aveti!
Splendit!
Minunat!

În prealabil postat de iuliu46

Wow ce urate sunt ultimele pagini. Cum v-ati strans voi "cei duhovnicesti" sa o ridicati din greseala pe dobrin7m folosind duhul blandetii.

Ca si o haita....

În prealabil postat de catalin2

Te inseli, e doar dragoste, chiar daca vezi invers, ecumenismul propovaduieste doar dragostea.

Catalin, ai grija ca nu o sa mai vorbeasca "cei duhovnicesti"cu tine si o sa intrupa orice colaborare!
De parca de aia nu mai poti tu...

[catalin2]

În prealabil postat de ovidiu b.

Da măi Cătăline ştiu că nu-ţi plac intervenţiile mele. Cred că nu are sens să te tot plângi, după cum observi nimeni nu este impresionat de cât de tot te plângi. Ştii..adevăraţii creştini, martirii şi sfinţi părinţi pe care îi tot cităm nu se plângeau. Erau curajoşi şi drepţi în credinţa lor, iar când primeau o palmă se rugau pentru cel care le-a dat o palmă şi nu se plângeau.

Nu ai inteles, nu e vorba de interventiile tale ci de faptul ca sunt rautacioase. Si nu numai la adresa mea. Iar ce mi-ai scris in continuare ai spus si in primul mesaj adresat mie, e ceea ce ti-am spus si atunci, dai tot timpul sfaturi duhovnicesti fara sa vezi si ceea ce faci tu. Adica tu esti rautacios si ceilalti trebuie sa se comporte ca sfintii. E o intelegere tot din modernism, care da falsa impresie ca deja sunt sfinti (neoprotestantii au acest mod de intelegere, ei cred ca sunt sfinti si incearca sa dea impresia ca se comporta la fel). Cand o sa ajungem sfinti o sa facem la fel cum spui tu.

În prealabil postat de ovidiu b.

Nu m-am bătut cu pumnul în piept că am binecuvântare pentru ceea ce scriu. Înţelegi? Faci diferenţa? Sau din nou vorbesc cu morile de vânt?

Nu despre binecuvantarea pentru a scrie am spus, ci despre faptul ca esti rautacios de multe ori.

În prealabil postat de ovidiu b.

Bineînţeles, cred.

Bineinteles, crezi doar ce vrei tu din acea carte, o arati chiar in mesajul acesta.

În prealabil postat de ovidiu b.

Nu nevoie să-ţi ceri scuze, ci doar să iei aminte la ceea ce ţi s-a tot atras atenţia, nu de mine, ci de alţi useri mai vechi şi de alt calibru. Eu sunt unul mic pe aici.

In privinta acesta mi-ai reconfirmat ca nu am gresit, deci imi pot cere scuze doar in alte privinte. Ti-am mai spus si data trecuta, dar vad ca nu intelegi. Toti cei care spui ca imi atrag atentia o fac din cauza sa sunt deranjati cand scriu ceva despre ortodoxie care critica si ecumenismul, nu pot accepta acest lucru si vor sa propovaduiasca doar conceptiile moderniste. Nu sunt multi cum afirmi, sunt intotdeauna aceleasi persoane (inclusiv tu), 3-4 sunt mai agresivi (inclusiv tu). Cum am spus, cam jumatate au aceste conceptii, jumatate nu, vad ca e o tactica observata in trecut si la cativa eterodocsi sa se spuna ca toti sustin modernismul si doar 1-2 sunt impotriva ecumenismului.

În prealabil postat de ovidiu b.

Şi ce ai priceput tu din mesajul ăsta corelat cu interenvenţia altor useri pe care îi faci ecumenişti? Apropo ceea ce ai îngroşat e pentru noi cei care ştim adevărul şi pentru cei care nu vor să-l audă. Nu-mi spune că dacă te-ai fi născut în Africa...ai fi căutat adevărul printre palmieri cu busola. Nu pre ai cum...înţelegi? Aceia vor fi judecaţi după legea conştiinţei.

Evident, ai inteles doar ce ai dorit. E simplu: iubesti adevarul sau nu? Daca iubesti adevarul nu mai e nevoie sa te chinui sa rasucesti frazele ca sa se potriveasca. Citeste te rog ce insemna pelagianismul, un parinte spunea ca e o erezie reinviata de ecumenism. Nimeni nu poate obtine harul prin fapte si nu se poate mantui fara har. Tocmai de aceea avem Biserica, Sfinte Taine, preoti, botez, etc.

[catalin2]

În prealabil postat de ioanna

Cred mai degraba ca ecumenismul moderat, cum ii spui tu, spune ca religia ta e autentica, fara a te considera mai presus decat ceilalti, pentru ca nu poti exclude posibilitatea ca Dumnezeu sa fi comunicat si cu alte comunitati umane, cu atribute psihologice si spirituale diferite, cu baze culturale diferite, de aici rezultand pluralitatea religioasa, deci trebuie sa respecti pe ceilalti, urmandu-ti insa propria cale, caci stii ca tu esti in Adevar.

Da, si asa, adica nu e doar o Cale, sunt mai multe Cai, eventual fiecare popor si religie are Calea sa. ASta nu e chiar ecumenismul moderat, bate mai mult spre cel radical. Un ecumenism moderat (sper ca nu s-a inteles gresit, tot ecumensim e, nu e vorba de ceva pozitiv, moderat se refera doar la aceasta conceptie) ar spune ca BO este adevarata Biserica, dar ereziile nu au o mare importanta si si celelalte culte au o parte din adevar. Ca o paralela e ceea ce a afirmat Papa Benedict despre BC si biserici particulare cu parti de adevar.

[ioanna]

În prealabil postat de catalin2

Da, si asa, adica nu e doar o Cale, sunt mai multe Cai, eventual fiecare popor si religie are Calea sa. ASta nu e chiar ecumenismul moderat, bate mai mult spre cel radical.

Nu mai multe cai, e aceeasi cale spre Creator ce imbraca forme exterioare diferite. Ecumenismul radical e sincretismul religios, ce merge pe uniformizare generala supusa unei ideologii. Benedict nu era ecumenist. El a spus ca Biserica lui Hristos subzida cu adevarat in BC, nu si in celelalte biserici crestine, pe care le-a numit simple biserici particulare, unica Biserica fiind BC.