Asemanari esentiale intre ortodoxie si adventism

[drumetul6519]

În prealabil postat de DragosP

Uite un motiv:
de la Parusie încolo lumea aşa cum o ştim (cât o ştim) noi nu va mai exista.

Raspunsul dvs. nu are nici o legatura cu intrebarea (nedumerirea) mea. Cel care a murit dar traieste cu Domnul, nu traieste in lumea aceasta pe care o stim noi.

Intrebarea mea se refera la cei care au murit dar traiesc cu Domnul. Pentru acestia, ce rost mai are revenirea Domnului si invierea?

[Dumitru73]

În prealabil postat de drumetul6519

Raspunsul dvs. nu are nici o legatura cu intrebarea (nedumerirea) mea. Cel care a murit dar traieste cu Domnul, nu traieste in lumea aceasta pe care o stim noi.

Intrebarea mea se refera la cei care au murit dar traiesc cu Domnul. Pentru acestia, ce rost mai are revenirea Domnului si invierea?

pentru că la Judecată vă avea loc Învierea tuturor oamenilor ce au trăit pe Pământ.
şi pentru că atunci are loc Judecată finală.

[drumetul6519]

În prealabil postat de Dumitru73

pentru că la Judecată vă avea loc Învierea tuturor oamenilor ce au trăit pe Pământ.
şi pentru că atunci are loc Judecată finală.

Aceeasi intrebare se pune, in continuare: care este rostul? Ce rost are judecata, pentru cel care a fost dea judecat si isi primeste deja rasplata (traieste in Rai, cu Domnul)? Ce rost are invierea pentru cel care a murit dar traieste?

Ceva nu se leaga deloc. Fagaduintele Mantuitorului (prezentate in Sfanta Scriptura si in Crez) nu se impaca deloc cu doctrina vietuirii in Rai a celui care a murit.

Vin cu o alta intrebare: unde este greseala? In Sfanta Scriptura si Crez sau in doctrina vietuirii in Rai a celui care a murit (fara sa aiba loc revenirea Domnului si invierea celor morti)?

[AlinB]

În prealabil postat de drumetul6519

Aceeasi intrebare se pune, in continuare: care este rostul? Ce rost are judecata, pentru cel care a fost dea judecat si isi primeste deja rasplata (traieste in Rai, cu Domnul)? Ce rost are invierea pentru cel care a murit dar traieste?

Ceva nu se leaga deloc. Fagaduintele Mantuitorului (prezentate in Sfanta Scriptura si in Crez) nu se impaca deloc cu doctrina vietuirii in Rai a celui care a murit.

Vin cu o alta intrebare: unde este greseala? In Sfanta Scriptura si Crez sau in doctrina vietuirii in Rai a celui care a murit (fara sa aiba loc revenirea Domnului si invierea celor morti)?

Raspunsul este f. simplu, e de ajuns sa privesti la istoria poporului aflat sub Vechiul Legamant.

Dumnezeu le-a fagaduit nu doar o tara a lor, ci un pamant anume, si toata istoria lor de atunci si pana in prezent este legata de acel pamant.
Si de la acea promisiume, de oriunde au plecat, cu toate sacrificiile, au incercat sa ajunga acolo. Si cand pacatele lor i-a indepartat de pamantul fagaduintei, si cand au dus-o bine in alte parti, tot acolo au ajuns sa se intoarca.

La fel si cu cei aflati sub semnul Noului Legamant, Dumnezeu le-a promis ca vor mosteni pamantul, chiar daca nu acelasi pamant care este acum inca sub semnul pacatului, la fel cum le-a promis iarasi un trup nou, fara a mai fi sub semnul slabiciunii derivate din pacat.

Deci indiferent care este locuinta temporara a celor trecuti din aceasta lume, tinta este Invierea, restaurarea Creatiei asa cum a fost la inceput, inainte de caderea in pacat.

Acesta este planul lui Dumnezeu si acesta este rostul Invierii.

[AlinB]

În prealabil postat de drumetul6519

Cred ca trebuie renuntat la ceva : ori la fagaduintele Mantuitorului ori la doctrina vietuirii in Rai a celui care a murit. Hotarati dvs. la ce vreti sa renuntati. Sau, aratati cum se impaca amandoua( ceea ce nimeni nu a reusit, pana acum).

Acest conflict nu exista decat intr-o minte indoctrinata sa vada o opozitie intre cele doua, cand de fapt, nu este nici una.

Promisiunea Lui nu se refera DOAR la trairea impreuna cu Dumnezeu, ci se refera la restaurearea plenara a Creatiei, atat ca lume materiala cat si ca trup (inviat).
Vrei citate? Cred ca le poti gasi si singur daca ai citit cu adevarat Scriptura si nu doar frunzarit-o cu ochelari de adventist.

Prin vietuirea in Rai, acest scop este doar pe jumatate implinit, in ceea ce priveste a doua parte se va implini la Parusie.

[drumetul6519]

În prealabil postat de AlinB

Promisiunea Lui nu se refera DOAR la trairea impreuna cu Dumnezeu, ci se refera la restaurearea plenara a Creatiei, atat ca lume materiala cat si ca trup (inviat).
Vrei citate?

Sigur ca vreau citate. Dati-mi macar unu.

În prealabil postat de AlinB

Cred ca le poti gasi si singur daca ai citit cu adevarat Scriptura si nu doar frunzarit-o cu ochelari de adventist.

Adventistii nu frunzaresc Scriptura ci o cerceteaza si cred ce spune. De asta, pentru mine este foarte simplu si limpede de ce vine Domnul si ii va invia pe cei morti in credinta (prima inviere). Pentru un adventist, "astept invierea mortilor si viata veacului ce va sa vie" reprezinta adevar si singura nadejde pentru cel mort in credinta. Noi nu avem privilegiul sa fim trimisi la loc cu verdeata. Suntem nevoiti sa ne incredem doar in fagaduintele Mantuitorului.

În prealabil postat de AlinB

Prin vietuirea in Rai, acest scop este doar pe jumatate implinit, in ceea ce priveste a doua parte se va implini la Parusie.

Ajutati-ma sa pricep. Cel mort vietuieste in mod deplin, in Rai impreuna cu Domnul si cu cei dragi (care au murit si traiesc in Rai). Spuneti ca acesta este un scop doar pe jumatate implinit. Nu inteleg ce-i mai lipseste. Spuneti-mi dvs.

[DragosP]

Ţi-a spus odată. Ce tot insişti, eşti chior sau greu de cap?

[AlinB]

În prealabil postat de drumetul6519

Sigur ca vreau citate. Dati-mi macar unu.

Exact ce spunea,
Nu cercetati, frunzariti.
Ai citatele la sfarsit.

Adventistii nu frunzaresc Scriptura ci o cerceteaza si cred ce spune.

"cercetati" ce va spune pastorul sa credeti si inghititi pe nemestecate, pe urma muriti duhovniceste cu osu' de elefant in gat.
Mare cat diferenta intre Scriptura si ceea ce voi numiti "Scriptura".

De asta, pentru mine este foarte simplu si limpede de ce vine Domnul si ii va invia pe cei morti in credinta (prima inviere).

Stim, ca printre multele altele, adventistii impartasesc si invatatura eretica milenarista(hiliasm).

Pentru un adventist, "astept invierea mortilor si viata veacului ce va sa vie" reprezinta adevar si singura nadejde pentru cel mort in credinta.

Nu prea.
Mai degraba sperati ca veti scapa nepedepsiti la Judecata, doar cu "non-existenta" si promisiunea iadului unde este "plansul si scrasnirea dintilor" pentru cei ca voi este o minciuna.

Noi nu avem privilegiul sa fim trimisi la loc cu verdeata.

Poti fi sigur de asta.

Suntem nevoiti sa ne incredem doar in fagaduintele Mantuitorului.

Aiurea, credeti in minciunile pastorilor vostri.

Ajutati-ma sa pricep. Cel mort vietuieste in mod deplin, in Rai impreuna cu Domnul si cu cei dragi (care au murit si traiesc in Rai). Spuneti ca acesta este un scop doar pe jumatate implinit. Nu inteleg ce-i mai lipseste. Spuneti-mi dvs.

Reunirea cu trupurile inviate.

Promisiunea unui "ceruri noi si pamant nou" nu doar lalaielile voastre "sa fim cu Domnul".

"Pentru că Eu voi face ceruri noi şi pământ nou." Isaia 65:17

"Dar noi aşteptăm, potrivit făgăduinţelor Lui, ceruri noi şi pământ nou, în care locuieşte dreptatea." 2 Petru3:13

Un nou trup:

"42. Aşa este şi învierea morţilor: Se seamănă (trupul) întru stricăciune, înviază întru nestricăciune;
43. Se seamănă întru necinste, înviază întru slavă, se seamănă întru slăbiciune, înviază întru putere;
44. Se seamănă trup firesc, înviază trup duhovnicesc. Dacă este trup firesc, este şi trup duhovnicesc.
45. Precum şi este scris: "Făcutu-s-a omul cel dintâi, Adam, cu suflet viu; iar Adam cel de pe urmă cu duh dătător de viaţă"

1 Corinteni cap. 15

Voi nu aveti inviere, ati inlocuit-o cu minciunea "re-crearii" - conform minciunilor pastorilor vostri, Dumnezeu ii va recrea, inclusiv pe cei pacatosi, facand pe Dumnezeu autor al raului.

Dumnezeului vostru nu e Dumnezeul Evangheliei, este un creator diabolic.

[Dumitru73]

În prealabil postat de drumetul6519

Adventistii nu frunzaresc Scriptura ci o cerceteaza si cred ce spune. De asta, pentru mine este foarte simplu si limpede de ce vine Domnul si ii va invia pe cei morti in credinta (prima inviere). Pentru un adventist, "astept invierea mortilor si viata veacului ce va sa vie" reprezinta adevar si singura nadejde pentru cel mort in credinta. Noi nu avem privilegiul sa fim trimisi la loc cu verdeata. Suntem nevoiti sa ne incredem doar in fagaduintele Mantuitorului.

totul ţine de interpretare.
tu prin "învierea morţilor" ce înţelegi? "invierea" spirituală? faptul că ai ajuns în Rai după moarte?

[stefan florin]

În prealabil postat de drumetul6519

Ajutati-ma sa pricep. Cel mort vietuieste in mod deplin, in Rai impreuna cu Domnul si cu cei dragi (care au murit si traiesc in Rai). Spuneti ca acesta este un scop doar pe jumatate implinit. Nu inteleg ce-i mai lipseste. Spuneti-mi dvs.

trupul amice. Omul nu este doar suflet, ci si trup. Iar sufletele sunt intr-un loc temporar, Sanurile lui Avraam, cum spune Hristos in Luca 16, si nu in Ierusalimul ceresc. Faptul ca dreptii sunt intr-ul loc anume constienti (sufletele lor) si nu intr-un fel de moarte clinica (somn adanc) pana la a 2 venire a Mantuitorului, o spune Ap. Pavel:
"Ci v-aţi apropiat de muntele Sion şi de cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc şi de zeci de mii de îngeri, în adunare sărbătorească,
Şi de Biserica celor întâi născuţi, care sunt scrişi în ceruri şi de Dumnezeu, Judecătorul tuturor, şi de DUHURILE DREPŢILOR celor desăvârşiţi". (Evrei 12:22-23)