Monarhia - mai este posibilă?

[Florinvs]

Bun- de acord cu dumneavoastra- insa atunci imi puteti explica de ce in alte state- care tot pe acceleasi principii (care cel putin teoretic pe hartie stau la baza functionarii si statului roman) functioneza (democratie, libertate de exprimare, piata libera, separarea puterilor in stat, alegeri prin vot universal, etc)- nivelul de dezvoltare economica si nivelul de trai sunt net superioare fata de cele din Romania ?!
Oare de ce conducatorii din Australia, Finlanda, Suedia, Polonia, Franta, etc (si ei alesi tot prin vot universal si democratic) nu simt nevoia sa fure in asa hal ca in Romania ? Pana la urma si ei tot oameni sunt!

Asadar nu sistemul democratic in sine ar fi problema (dovada ca in tarile sus-amintite chiar functioneza destul de bine) ci oamenii care-l aplica!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Florinvs

Bun- de acord cu dumneavoastra- insa atunci imi puteti explica de ce in alte state- care tot pe acceleasi principii (care cel putin teoretic pe hartie stau la baza functionarii si statului roman) functioneza (democratie, libertate de exprimare, piata libera, separarea puterilor in stat, alegeri prin vot universal, etc)- nivelul de dezvoltare economica si nivelul de trai sunt net superioare fata de cele din Romania ?!
Oare de ce conducatorii din Australia, Finlanda, Suedia, Polonia, Franta, etc (si ei alesi tot prin vot universal si democratic) nu simt nevoia sa fure in asa hal ca in Romania ? Pana la urma si ei tot oameni sunt!

Asadar nu sistemul democratic in sine ar fi problema (dovada ca in tarile sus-amintite chiar functioneza destul de bine) ci oamenii care-l aplica!

Toate tarile enumerate au plecat de la un nivel aflat mai sus decat Romania. Ma refer, desigur, la nivelul moralitatii.

Toate tarile enumerate, poate cu exceptia Poloniei, se afla pe o spirala descendenta in aceasta privinta. Furturile politicienilor democrati se extind peste tot. In urma cu mai multi ani, pentru prima data un cancelar german a trebuit sa plece in urma operatiunii "furt pentru partid". Mai recent, coruptia unor Berlusconi ori Sarkozy a tinut afisul stirilor luni de zile. Vedeti dv, prim ministrii romani, de la Petre Roman la Adrian Nastase se afla in buna companie a colegilor lor din celelalte tari democratice.

La urma urmei, e absolut normal. Populismul, costa. Dupa ce castigi, trebuie sa iti scoti banii cumva, ba chiar sa fii pe bilant pozitiv, ca de-aia ai investit si ai riscat.

[Florinvs]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Toate tarile enumerate au plecat de la un nivel aflat mai sus decat Romania. Ma refer, desigur, la nivelul moralitatii.

Toate tarile enumerate, poate cu exceptia Poloniei, se afla pe o spirala descendenta in aceasta privinta. Furturile politicienilor democrati se extind peste tot. In urma cu mai multi ani, pentru prima data un cancelar german a trebuit sa plece in urma operatiunii "furt pentru partid". Mai recent, coruptia unor Berlusconi ori Sarkozy a tinut afisul stirilor luni de zile. Vedeti dv, prim ministrii romani, de la Petre Roman la Adrian Nastase se afla in buna companie a colegilor lor din celelalte tari democratice.

La urma urmei, e absolut normal. Populismul, costa. Dupa ce castigi, trebuie sa iti scoti banii cumva, ba chiar sa fii pe bilant pozitiv, ca de-aia ai investit si ai riscat.

De acord ca si politicienii din acele tari mai fura, insa ma refeream la nivelul general de trai- inflatie, puterea de cumparare, infrastructura, etc! Ca politicienii fura- asta e peste tot in lume, insa acolo mai fac ceva si pentru popor! Am vrea si noi sa avem servicii medicale ca in Finlanda, cai ferate si sosele ca in Germania sau o putere de cumparare (venitul raportat la preturi) ca in Australia!
Cand in Romania salariu mediu pe economie este in jur de 200-300 euro, iar in Franta in jur de cel putin 1000- 1500 euro/luna, nu cred ca sufera comparatie! Si nu ma refer aici la profesii foarte bine platite acolo (medici, avocati, etc) ci la meserii mai öbisnuite""- functionari publici, profesori, muncitori calificati (de curiozitate- in Franta cat castiga pe luna sa zicem un electrician ori strungar ori mecanic de locomotiva ?)
Aici e diferenta!

[stefan florin]

În prealabil postat de Florinvs

De acord ca si politicienii din acele tari mai fura, insa ma refeream la nivelul general de trai- inflatie, puterea de cumparare, infrastructura, etc! Ca politicienii fura- asta e peste tot in lume, insa acolo mai fac ceva si pentru popor! Am vrea si noi sa avem servicii medicale ca in Finlanda, cai ferate si sosele ca in Germania sau o putere de cumparare (venitul raportat la preturi) ca in Australia!
Cand in Romania salariu mediu pe economie este in jur de 200-300 euro, iar in Franta in jur de cel putin 1000- 1500 euro/luna, nu cred ca sufera comparatie! Si nu ma refer aici la profesii foarte bine platite acolo (medici, avocati, etc) ci la meserii mai öbisnuite""- functionari publici, profesori, muncitori calificati (de curiozitate- in Franta cat castiga pe luna sa zicem un electrician ori strungar ori mecanic de locomotiva ?)
Aici e diferenta!

lasa amice, daca Romania devine din nou monarhie, O SA PLOUA CU BANI, iar romanii o sa o duca ca "in sanul lui Avraam". De unde vor veni acesti bani? La acesta intrebare sa raspunda monarhistii, cei care sustin acest lucru, ca "monarhia salveaza Romania"

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Florinvs

Aici e diferenta!

Nu e aici diferenta. Aici e o simpla reflectare a ei. In spatele lipsei de putere de cumparare, in spatele crizei sistemului medical ori a infrastructurii este, de fapt, o criza morala. Dati-mi un sat de oameni morali si am sa va dau un sat de oameni bogati. Bani poate sa aduca si dracul, dar nu pe termen lung. "In the long run" exista o singura sursa a belsugului: moralitatea. Dati Romaniei cinstea, respectul fata de valorile traditionale si veti primi o tara bine tocmita.

Deci, problema se reduce, dupa mine, la: un regim monarhic sau un regim republican este mai potrivit pentru iesirea din criza morala ?

[cezar_ioan]

Orice regim rupt de Dumnezeu este perdant.

De pildă, regimul veganilor!...:)))

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de cezar_ioan

Orice regim rupt de Dumnezeu este perdant.

Absolut corect. De fapt, nu doar perdant, ci si ilegitim. Nu exista nicio alta sursa a legitimitatii decat Dumnezeu. Nici regele, iar poporul cu atat mai putin, nu pot conferi legitimitate.

Acuma, intrebarea care se pune, in lumina acestui topic, este: care regim are mai mare probabilitate de a aluneca spre ruperea de Dumnezeu, care generaza, in timp, pierdere: regimul monarhic sau regimul republican.

[cezar_ioan]

Poate că ar trebui să se pronunţe Biserica, prin ierarhi, mai întâi?...
(Mă tem că-i o capcană veche, veche, veche...)

[stefan florin]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Acuma, intrebarea care se pune, in lumina acestui topic, este: care regim are mai mare probabilitate de a aluneca spre ruperea de Dumnezeu, care generaza, in timp, pierdere: regimul monarhic sau regimul republican.

depinde de cetatenii acelei tari

[AlinB]

În prealabil postat de Florinvs

Bun- de acord cu dumneavoastra- insa atunci imi puteti explica de ce in alte state- care tot pe acceleasi principii (care cel putin teoretic pe hartie stau la baza functionarii si statului roman) functioneza (democratie, libertate de exprimare, piata libera, separarea puterilor in stat, alegeri prin vot universal, etc)- nivelul de dezvoltare economica si nivelul de trai sunt net superioare fata de cele din Romania ?!

Pentru ca au facut dureroasa migrarea dea la stadiu de la epoca agricola (in care se fura mai personalizat) la cea industriala (unde s-a facut migrarea de la hotia personala pe scara mica la cea impersonala, pe scara globala) inaintea noastra.
Noi suntem pe drumul aproximativ invers, ma rog, nu am avut chiar o industrie, dar de la o oarecare industrializare.

Oare de ce conducatorii din Australia, Finlanda, Suedia, Polonia, Franta, etc (si ei alesi tot prin vot universal si democratic) nu simt nevoia sa fure in asa hal ca in Romania ? Pana la urma si ei tot oameni sunt!

"in asa hal" - ai marcat bine.
Din aceleasi motive, au facut-o cu o generatie in urma, acum sunt mai putin flamanzi, in plus au primit semnale puternice ca ecosistemul social nu-i mai sustine daca isi ruineaza organismul gazda.

Actualii hoti de la noi vin direct din perioada foametei, cand hotia era si destul de tinuta in frau.

Asadar nu sistemul democratic in sine ar fi problema (dovada ca in tarile sus-amintite chiar functioneza destul de bine) ci oamenii care-l aplica!

Oamenii sunt mereu problema, indiferent ca sunt monarhi, presedinti, capitani, tarani sau oameni oarecare.

Probabil s-a mai spus si pe la inceputul topicului dar atunci era inca prea multa efervescenta intecutala pentru ca o explicatie asa simpla si intr-un fel descurajatoare sa fie luata in seama pe o asa maretzie de topic.