sufletul copilului avortat

[catalin2]

Probabil o mama prin rugaciune isi poate ajta copilul mort sau avortat. Sa nu uitam ca Sfantul Grigorie l-a scos pe Imparatul Traian din Iad cu rugaciune si stim ce pacate avea Imparatul Traian.

[AlinB]

Rai/Iad e in primul rand o stare sufleteasca.

Cum se poate vorbi de fericire/nefericire pentru niste fiinte a caror psihic se rezuma la cateva vagi experiente senzoriale?

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Rai/Iad e in primul rand o stare sufleteasca.

Cum se poate vorbi de fericire/nefericire pentru niste fiinte a caror psihic se rezuma la cateva vagi experiente senzoriale?

Raiul este si un loc. Si daca mor tineri sau foarte batrani, cel putin la a doua Judecata vor invia toti in varsta de 30 de ani aproximativ.

[Lucian008]

În prealabil postat de AlinB

Rai/Iad e in primul rand o stare sufleteasca.

Corect.

În prealabil postat de AlinB

Cum se poate vorbi de fericire/nefericire pentru niste fiinte a caror psihic se rezuma la cateva vagi experiente senzoriale?

Dar tocmai pentru ca Raiul si Iadul, acum, sunt in primul rand stari sufletesti nu tin de actele concrete al inteligentei, gandirii, perceptiei...

[Yasmina]

Este o stare sufleteasca intr-un loc anume,definit spatial.
Si stim ca se afla undeva concret in spatiu de la Sfinti traitori care au avut privilegiul sa fie rapiti in Duh sa vada/cunoasca aceste locuri aievea.
Starea sufleteasca este cea care urmeaza locului,fiind influentata de conditiile de acolo.

[Florin-Ionut]

http://www.sfaturiortodoxe.ro/avortu...e-avort-11.htm

- Sufletele copiilor avortati unde sunt?

- Sufletele copiilor avortati stau într-un loc unde nu este nici întuneric, nici lumină. Nici nu se bucură, nici nu se chinuiesc. Si ei strigă la Dumnezeu: "Doamne, pentru ce suntem noi lipsiti de bucuria fetei Tale, căci noi nu am văzut lumina soarelui, nu am văzut frumusetile din această lume si nici nu am făcut vreun păcat?" Si atunci glasul lor se ridică la Dumnezeu, iar Dumnezeu va cere sufletele din mâna mamelor ucigase. Iar părintii, care au omorât copiii în pântece, dacă fac canon, îi eliberează pe copiii lor din acea stare.

Hm, mă face să mă gîndesc la fantome cu copii...

Și cu botezul cum rămîne? Grea problemă.

[Lucian008]

În prealabil postat de Yasmina

Este o stare sufleteasca intr-un loc anume,definit spatial.
Si stim ca se afla undeva concret in spatiu de la Sfinti traitori care au avut privilegiul sa fie rapiti in Duh sa vada/cunoasca aceste locuri aievea.
Starea sufleteasca este cea care urmeaza locului,fiind influentata de conditiile de acolo.

O argumentare? O baza teologica? O sursa?
Locatia fizica este pentru dupa Judecata Universala.

[Yasmina]

În prealabil postat de Lucian008

O argumentare? O baza teologica? O sursa?
Locatia fizica este pentru dupa Judecata Universala.

Aiurea,fazele astea cu"starile sufletesti"vin din teologia moderna.

„Cunosc un om în Cristos, care, acum paisprezece ani a fost răpit până la al treilea cer, (dacă a fost în trup nu ştiu; dacă a fost fără trup, nu ştiu: Dumnezeu ştie.) Şi ştiu că omul acesta (dacă a fost în trup sau fără trup, nu ştiu, Domnul ştie) a fost răpit în rai şi a auzit cuvinte care nu se pot spune şi pe care nu este îngăduit unui om să le rostească.”(II Corinteni 12:2) -despre Sf.Apostol Pavel
iar Sf.Ap.Ioan a fost luat in cerul cel mai de sus,unde a primit revelatia Apocalipsei (Apocalipsa,Cap.1).

[catalin2]

În prealabil postat de Lucian008

O argumentare? O baza teologica? O sursa?
Locatia fizica este pentru dupa Judecata Universala.

Desigur ca exista si surse. Ca Raiul si Iadul sunt doar stari sufletesti, adica un fel de stari modificate de constiinta sunt invataturi aparute in apus. Sunt si loc si stare, dar nu in termenii spatio-temporali din lumea noastra, pentru ca nu sunt in lumea materiala.
Mai intai un citat din Mitropolitul Ardealului, IPS Laurentiu Streza: http://www.agoracrestina.ro/bibliote...n-domnul-.html
"Raiul este un loc şi o stare unde merg sufletele drepţilor. Este un loc pentru că sufletele sunt limitate, nu atotprezente, având nevoie de un loc. În rai sunt mai multe stări de fericire, fiecare suflet aflându-se pe starea pe care a dobândit-o: „În casa Tatălui Meu multe locaşuri sunt" (Ioan 14, 2). „Cel care sădeşte şi cel care udă — spune Sf. Ap. Pavel — sunt deopotrivă şi fiecare îşi va lua plata după osteneala sa” (I Cor. 3, 8).

Iadul este un loc şi o stare în care merg sufletele păcătoşilor pentru a-şi primi pedeapsa cuvenită, petrecând împreună cu îngerii răi (II Petru 2, 4—9). Chinurile iadului sporesc în intensitate în funcţie de mulţimea păcatelor, fiecare primind ce i se cuvine."

Si o explicatie mai detaliata a Parintelui Serafim Rose: http://www.sfaturiortodoxe.ro/suflet...le-raiului.htm
"Printre romano-catolici si protestanţi există explicaţii nefiresti, care spun că raiul este „o stare nu un loc”, că „sus” este doar o metaforă, că Înălţarea lui Hristos (Luca 24, 50; Fapte 1, 9-11) nu a fost cu adevărat o „înălţare”, ci numai o schimbare de stare.

Urmarea unor asemenea explicaţii este că raiul si iadul ajung niste concepţii foarte nedeslusite si fără limpezime, si adevăratul sens al lor începe să se piardă -cu urmări pierzătoare pentru viaţa crestină, căci acestea sunt tocmai adevărurile către care se călăuzeste întreaga noastră viaţă pământească.
Toate aceste lămuriri, potrivit episcopului Ignatie Brianceaninov, se bazează pe ideea neadevărată a filosofului modern Descartes, că tot ceea ce nu este material este „spirit pur” si nu este mărginit de timp si spaţiu. Aceasta nu este învăţătura Bisericii Ortodoxe. Episcopul Ignatie scrie: „Închipuirea lui Descartes cu privire la libertatea duhurilor în spaţiu si timp este o prostie hotărâtă. Tot ceea ce este mărginit depinde de spaţiu în mod necesar” (vol. III, pag. 312).

Şi este, de asemenea, adevărat faptul că, întrucât îngerii si sufletele sunt mărginite în spaţiu (după cum am văzut în capitolul de mai sus, „Învăţătura ortodoxă despre îngeri”), acestea toate trebuie să se afle pururea într-un loc oarecare -fie în rai, în iad ori pe pământ. Am citat deja învăţătura Sfântului Ioan Damaschin că atunci „când îngerii se află în cer, nu se află pe pământ, si când sunt trimisi de Dumnezeu pe pământ, acestia nu rămân în cer” (Expunere adevărată a credinţei ortodoxe, II, 3, pag. 206), care este aceeasi învăţătură prezentată mai înainte de Sf. Vasile cel Mare (Despre Duhul Sfânt, cap. 23), Sf. Grigorie Teologul (Învăţături pilduitoare la Cartea lui Iov , Cartea a II-a, 3) si de către toţi Părinţii Bisericii.

Nu trebuie să iscodim, dincolo de cunostinţele generale, că raiul si iadul sunt cu adevărat „locuri”, dar nu locuri din lumea aceasta, din sistemul nostru spaţio-temporal. Aceste „locuri” sunt atât de deosebite de noţiunile noastre pământesti de „loc”, că ne vom tulbura fără nădejde, dacă încercăm să reconstituim o „geografie” a lor. Unele Vieţi ale sfinţilor arată limpede că „cerurile” se află deasupra „raiului pământesc”; altele arată că sunt cel puţin „trei ceruri” -dar nu este de datoria noastră să asezăm „hotarele” acestor locuri sau să încercăm să deslusim însusirile lor."

[Yasmina]

În prealabil postat de catalin2

Desigur ca exista si surse. Ca Raiul si Iadul sunt doar stari sufletesti, adica un fel de stari modificate de constiinta sunt invataturi aparute in apus. Sunt si loc si stare, dar nu in termenii spatio-temporali din lumea noastra, pentru ca nu sunt in lumea materiala.
Mai intai un citat din Mitropolitul Ardealului, IPS Laurentiu Streza: http://www.agoracrestina.ro/bibliote...n-domnul-.html
"Raiul este un loc şi o stare unde merg sufletele drepţilor. Este un loc pentru că sufletele sunt limitate, nu atotprezente, având nevoie de un loc. În rai sunt mai multe stări de fericire, fiecare suflet aflându-se pe starea pe care a dobândit-o: „În casa Tatălui Meu multe locaşuri sunt" (Ioan 14, 2). „Cel care sădeşte şi cel care udă — spune Sf. Ap. Pavel — sunt deopotrivă şi fiecare îşi va lua plata după osteneala sa” (I Cor. 3, 8).

Iadul este un loc şi o stare în care merg sufletele păcătoşilor pentru a-şi primi pedeapsa cuvenită, petrecând împreună cu îngerii răi (II Petru 2, 4—9). Chinurile iadului sporesc în intensitate în funcţie de mulţimea păcatelor, fiecare primind ce i se cuvine."

Si o explicatie mai detaliata a Parintelui Serafim Rose: http://www.sfaturiortodoxe.ro/suflet...le-raiului.htm
"Printre romano-catolici si protestanţi există explicaţii nefiresti, care spun că raiul este „o stare nu un loc”, că „sus” este doar o metaforă, că Înălţarea lui Hristos (Luca 24, 50; Fapte 1, 9-11) nu a fost cu adevărat o „înălţare”, ci numai o schimbare de stare.

Urmarea unor asemenea explicaţii este că raiul si iadul ajung niste concepţii foarte nedeslusite si fără limpezime, si adevăratul sens al lor începe să se piardă -cu urmări pierzătoare pentru viaţa crestină, căci acestea sunt tocmai adevărurile către care se călăuzeste întreaga noastră viaţă pământească.
Toate aceste lămuriri, potrivit episcopului Ignatie Brianceaninov, se bazează pe ideea neadevărată a filosofului modern Descartes, că tot ceea ce nu este material este „spirit pur” si nu este mărginit de timp si spaţiu. Aceasta nu este învăţătura Bisericii Ortodoxe. Episcopul Ignatie scrie: „Închipuirea lui Descartes cu privire la libertatea duhurilor în spaţiu si timp este o prostie hotărâtă. Tot ceea ce este mărginit depinde de spaţiu în mod necesar” (vol. III, pag. 312).

Şi este, de asemenea, adevărat faptul că, întrucât îngerii si sufletele sunt mărginite în spaţiu (după cum am văzut în capitolul de mai sus, „Învăţătura ortodoxă despre îngeri”), acestea toate trebuie să se afle pururea într-un loc oarecare -fie în rai, în iad ori pe pământ. Am citat deja învăţătura Sfântului Ioan Damaschin că atunci „când îngerii se află în cer, nu se află pe pământ, si când sunt trimisi de Dumnezeu pe pământ, acestia nu rămân în cer” (Expunere adevărată a credinţei ortodoxe, II, 3, pag. 206), care este aceeasi învăţătură prezentată mai înainte de Sf. Vasile cel Mare (Despre Duhul Sfânt, cap. 23), Sf. Grigorie Teologul (Învăţături pilduitoare la Cartea lui Iov , Cartea a II-a, 3) si de către toţi Părinţii Bisericii.

Nu trebuie să iscodim, dincolo de cunostinţele generale, că raiul si iadul sunt cu adevărat „locuri”, dar nu locuri din lumea aceasta, din sistemul nostru spaţio-temporal. Aceste „locuri” sunt atât de deosebite de noţiunile noastre pământesti de „loc”, că ne vom tulbura fără nădejde, dacă încercăm să reconstituim o „geografie” a lor. Unele Vieţi ale sfinţilor arată limpede că „cerurile” se află deasupra „raiului pământesc”; altele arată că sunt cel puţin „trei ceruri” -dar nu este de datoria noastră să asezăm „hotarele” acestor locuri sau să încercăm să deslusim însusirile lor."

Multumim pt detalii,foarte bine precizat existenta acestor notiuni de Rai si iaD(cred ca exista mai multe explicatii ale BO despre acest subiect important este sa cautam,nu sa adoptam idei atragatoare din alte religii).

Desi subiectul a atins un punct destul de interesant,totusi nu se intrevede importanta lui in agoniseala noastra spirituala,caci noi traim intr-o lume materiala in care avem nevoie de fapte pt a ne mantui,nu de idei,nici macar de intentii!
Faptul de a teoriza si intoarce pe toate fetele existenta Raiului si a iadului,nu stiu cat folos real ne poate aduce.
De ce? Ca nu unii nu pot accepta ideea ca acesti copii ucisi nebotezati nu se afla intr-un loc bun si intr-o stare de beatitudine?