Mantuirea in afara Bisericii

[catalin2]

În prealabil postat de Decebal

Ceea ce eu am spus este că, în anumite contexte, în care oamenii sunt privaţi de Biserică şi de har într-un mod obiectiv, adică nu prin alegerea lor personală, ci prin conjuncturi care nu au ţinut de alegerea, voinţa lor, iar ei sunt nişte oameni de bună credinţă, care trăiesc o viaţă după o lege compatibilă cu legea lui Dumnezeu şi a lui Hristos, ei sunt judecaţi, iar noi ştim că Dumnezeu nu judecă într-un mod sectar şi eretic aşa cum faci dumneata, ci o face în modul cel mai obiectiv şi dumnezeiesc, şi în funcţie de judecată pot sau nu să fie condamnaţi; unii deşi nu au fost botezaţi sau nu au avut o viaţă corespunzătoare, pot fi salvaţi de la condamnare veşnică, ba chiar pot primi mari răsplăţi de la Dumnezeu, pentru gândurile şi faptele lor meritorii, chiar dacă această salvare nu o pun pe acelaşi plan cu mântuirea prin har. Aceasta este învăţătură conformă cu Sfânta Scriptură, chiar dacă regula de mântuire propovăduită şi practicată de Biserică presupune credinţă (dreaptă) în Hristos şi în Dumnezeu în general, pocăinţă, viaţa în harul Sfintelor Mistere şi în Duhul Sfânt în general, fapte corespunzătoare cu această viaţă de mântuire, cerute sau chiar impulsionate de Sfântul Duh; dacă asta este regula, asta nu înseamnă că excepţia sau excepţiile de care vorbeam ar ajunge în Iad, la muncile sau "nemuncile" veşnice ale Iadului, aşa cum înveţi tu în mod evident şi absolut eretic. De altfel, speculaţiile tale sectare şi eretice nu au fost niciodată propovăduite ca dogme de către Biserica lui Hristos, nu există dogme în acest sens, şi pe de altă parte, în catehism nu scrie ceea ce spui dumneata, învăţăturile dumitale fiind efectiv nişte "concluzii", speculaţii pe care Biserica nu le-a afirmat niciodată, nu le-a dogmatizat vreodată şi pe care eu le consider efectiv smintite, smintitoare, sectare şi eretice.

Ceea ce am scris eu a fost si ceea ce spune invatatura Bisericii si cei doi sfinti, te rog sa nu-i mai faci pe sfinti eretici doar pentru ca nu se potrivesc invataturii tale. Tu de unde ai invatatura asta? Ai spus doar ca si catolicii ar spune ceva, acel ceva ce la-u luat din adoptarea invataturilor ecumeniste. Unde ai gasit invatatura ta? Stii care sunt faptele Legii? Prima porunca din Lege este sa nu ai alti zei. Ce mai scrie in Sfanta Scriptura? Ca inchinatorii la idoli nu vor mosteni Imparatia. Daca lumea se putea mantui doar prin fapte ce rost a mai avut venirea Mantuitorului? Ca se spune ca ne-a adus mantuirea. Pai se puteau mantui si asa, chiar si fara credinta. Nu stiu nici teoria asta cu salvarea de unde o ai, mantuirea e ajungerea in Rai, salvare, sau cum vrei sa o numesti. Nu exista o mantuire partiala si una totala, doar ca sunt mai multe trepte de slava in Rai, in functie de fapte, la fel cum sunt mai multe trepte in Iad, tot in functie de fapte.

În prealabil postat de Decebal

Asta spun şi eu că pot exista şi excepţii, şi mai mult că aceste excepţii, câte or fi, multe sau puţine, ne-au făcut şi ne vor face de ruşine şi acum şi în împărăţia lui Dumnezeu, în cerul şi pământul nou care vor veni.

Cum sa ne faca de ras, cand Imparatul Traian stim ce viata a avut si i-a mai si prigonit pe crestini. Cunoastem doar doua cazuri, mentionate si de Sfantul Ioan Damaschin, atat cunoastem. Iar Sfantul Damaschin le enumera la cele mai mari minuni pe care le poate face rugaciunea. Noi ne bazam pe ce ni s-a revelat si ce spune Biserica, nu pe ce revelam noi din imaginatia noastra.