Celor din alte secte si culte - De ce v-ati [re]botezat?

[dormarunt65]

În prealabil postat de AlinB

Sa zicem ca e vorba mai degraba de "Doamna sambetei", aka Ellen White.

Nu am gasit acest personaj in Sfanta Scriptura. Am gasit ca "este scris" despre Domnul sambetei (Marcu 2:28).

În prealabil postat de AlinB

Suficient de interpretabile.
Am voie sa fac 400km cu masina in sabat? Dar 10?
Pot cu masina plina? Dar goala?
Pot sa am angajati care sa lucreze in sabat sau oameni in curtea mea care sa lucreze in sabat?

Ai voie sa faci multe. Important este sa faci binele si nu poftele tale sau ale altuia (un principiu lasat de Domnul Iisus Hristos).

În prealabil postat de AlinB

Din pacate voi sunteti ramasi la VT si ala din pacate inteles prost.

Gresit. In VT gasesti preoti pamantesti, ritualuri, sarbatori, etc. In prezentarea credintei crestine din NT nu gasesti asa ceva. Despre cine vorbiti cind spuneti ca sunt ramasi in VT?

[AlinB]

În prealabil postat de dormarunt65

Nu am gasit acest personaj in Sfanta Scriptura. Am gasit ca "este scris" despre Domnul sambetei (Marcu 2:28).

Pentru voi e mai omniprezenta decat Sf. Scriptura.
V-a zis ca Adam tinea sabatul desi nu scrie in Sf. Scriptura?
Asa vedeti si voi ca "scrie" desi nu scrie.
V-a spus ca evreii tineau Sabatul inainte de iesirea din Egipt?
Asa cititi, desi nu scrie.
etc. etc.

Ai voie sa faci multe. Important este sa faci binele si nu poftele tale sau ale altuia (un principiu lasat de Domnul Iisus Hristos).

Serios. Citat din Scriptura unde zice cu poftele. Astept.
Sa inteleg ca nu ai voie nici sa maninci? Ca e si asta o pofta, sau doar paine uscata sa fii sigur ca nu ai pofta?

Pana la urma imi raspunzi la intrebare sau tot o dai cotita in stilul adventist?
Asta chiar ma intereseza, restul aberatiilor le-am mai auzit de la colegii tai.

Gresit. In VT gasesti preoti pamantesti, ritualuri, sarbatori, etc. In prezentarea credintei crestine din NT nu gasesti asa ceva. Despre cine vorbiti cind spuneti ca sunt ramasi in VT?

Crestinii nu tin nici un ritual al Vechiului Testameant.
Voi da - Sabatul.

Mai mult, ati inceput sa imprumutati (sau mai de mult?) obiceiuri de la crestini, aveti sarbatori cu coliva & cozonaci :))

[stefan florin]

Mai mult, ati inceput sa imprumutati (sau mai de mult?) obiceiuri de la crestini, aveti sarbatori cu coliva & cozonaci :))

aici ai fost "rau" amice!

[dormarunt65]

În prealabil postat de AlinB

Pentru voi e mai omniprezenta decat Sf. Scriptura.
V-a zis ca Adam tinea sabatul desi nu scrie in Sf. Scriptura?
Asa vedeti si voi ca "scrie" desi nu scrie.
V-a spus ca evreii tineau Sabatul inainte de iesirea din Egipt?
Asa cititi, desi nu scrie.
etc. etc.

Haideti sa lasam vorbareala. Eu va invit la un dialog crestinesc bazat pe invataturile din Cuvantul lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura). Atat si nimic mai mult.

În prealabil postat de AlinB

Serios. Citat din Scriptura unde zice cu poftele. Astept.
Sa inteleg ca nu ai voie nici sa maninci? Ca e si asta o pofta, sau doar paine uscata sa fii sigur ca nu ai pofta?

"Daca iti vei opri piciorul in ziua Sabatului, ca sa nu-ti faci gusturile tale, in ziua Mea cea sfanta, daca sabatul va fi desfatarea ta.." (Isaia 58:13).

Sa nu exageram. Mancatul este o desfatare (placere) lasata de Dumnezeu. Altfel, ar fi putut sa ne faca un rezervor pe care sa-l alimentam (ca la masini), fara sa simtim placerea de a manca.

În prealabil postat de AlinB

Pana la urma imi raspunzi la intrebare sau tot o dai cotita in stilul adventist?
Asta chiar ma intereseza, restul aberatiilor le-am mai auzit de la colegii tai.

Puteti da dovada de o adresare crestina?

În prealabil postat de AlinB

Crestinii nu tin nici un ritual al Vechiului Testameant.
Voi da - Sabatul.

Crestinismul nu este caracterizat de ritualuri, de nici un fel (nici VT, nici inventate). In crestinismul autentic, ritualurile au un caracter rar, ocazional, special (casatorie, botez, sfanta cina, mirungere). In rest ..... multa invatatura si traire dupa invataturile crestine.

În prealabil postat de AlinB

Mai mult, ati inceput sa imprumutati (sau mai de mult?) obiceiuri de la crestini, aveti sarbatori cu coliva & cozonaci :))

Pe asta de unde ati mai scos-o? Fac adventistii asa ceva? Nu uitati ca eu sunt adventist de ziua a saptea. Nu dau socoteala pentru ceea ce fac altii.

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de dormarunt65

Haideti sa lasam vorbareala. Eu va invit la un dialog crestinesc bazat pe invataturile din Cuvantul lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura). Atat si nimic mai mult.
"Daca iti vei opri piciorul in ziua Sabatului, ca sa nu-ti faci gusturile tale, in ziua Mea cea sfanta, daca sabatul va fi desfatarea ta.." (Isaia 58:13).
Sa nu exageram. Mancatul este o desfatare (placere) lasata de Dumnezeu. Altfel, ar fi putut sa ne faca un rezervor pe care sa-l alimentam (ca la masini), fara sa simtim placerea de a manca.
Puteti da dovada de o adresare crestina?
Crestinismul nu este caracterizat de ritualuri, de nici un fel (nici VT, nici inventate). In crestinismul autentic, ritualurile au un caracter rar, ocazional, special (casatorie, botez, sfanta cina, mirungere). In rest ..... multa invatatura si traire dupa invataturile crestine.
Pe asta de unde ati mai scos-o? Fac adventistii asa ceva? Nu uitati ca eu sunt adventist de ziua a saptea. Nu dau socoteala pentru ceea ce fac altii.

Doamne ajută.

Şi eu te invit la acelaşi dialog BIBLIC, dar cînd îţi arăt Biblia şi învăţătura ei corectă, iei tu aminte ? Sau răstălmăceşti Biblia după mintea ta spre a ta pierzare ? "Cum vorbeşte despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înţeles, pe care cei neştiutori şi neîntăriţi le răstălmăcesc, ca şi pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare." II Petru 3, 16.

Dacă dai proorociri din Isaia, ai nevoie de povăţuitor, nu o lua de capul tău, că te pierzi. Avem exemplu Biblic, că ai nevoie de povăţuitor, la Faptele Apost. 8, 30-31: "Şi alergând Filip l-a auzit citind pe proorocul Isaia, şi i-a zis: Înţelegi, oare, ce citeşti? Iar el a zis: Cum aş putea să înţeleg, dacă nu mă va călăuzi cineva? Şi a rugat pe Filip să se urce şi să şadă cu el."
Şi e valabil nu doar pentru Isaia, ci pentru toată Biblia. Povăţuirea Sfinţilor Părinţi, pe care o avem clar exprimată încă din secolul I, apoi pînă azi, în secolul XXI. E simplu de tot.

Greşit, dragul meu frate înşelat. Mîncatul este o condiţie obligatorie doar după căderea omului în păcat. Nu este spre plăcere, ci spre a putea trăi, spre supravieţuire. În Rai, omul nu trebuia să mănînce ca să trăiască. Era nemuritor acolo. Mîncatul ca fapt necesar, apare după căderea în păcat, şi nu e plăcere. Că o fac oamenii să fie plăcere, adică patimă, a altceva. Nebunia minţii lor. Sfinţii Apostoli rupeau grîu, crud, şi mîncau sîmbăta, şi evreii se enervau pe ei. Deci grîu crud. Nu e plăcere. E nevoie. De a supravieţui. Oh, ce-o fi în mintea ta, mă întreb ?

Corect. Creştinii nu săvîrşesc ritualuri. Ci rugăciuni. Lucru practicat încă din primele zile ale creştinismului. Rugăciuni de slavă, de laudă, de cerere, de mulţumire, de invocare, de diferite trebuinţe, la diferite timpuri, numite Sfînta Liturghie, sau cele 7 laude ce le săvîrşea şi David Psalmistul, care azi le avem în Vecernie, Utrenie, Pavecerniţă, Miezonoptică, Ceasurile, 3, 6 şi 9. Apoi rugăciunile Taine, cele 7, ale Bisericii Mirese a lui Hristos, apoi rugăciunile ierurgii, sau exorcizările sau alte rugăciuni. Adică Taine. Adică Minuni. Asta sunt rugăciunile. Impropriu spus ritualuri. Şi acestea au fost încă din secolelel I, II, III, IV, V, VI, VII, şi aşa mai departe pînă azi. Aceleaşi. Ne confirmă izvoarele istorice, cronicarii vremurilor, dovezile arheologice a Bisericiii din Catacombele romei, pline de Sfinte Cruci, de peşti, de păuni, şi spice de grău, şi alte simboluri creştine. Oh, vai vouă adventiştilor de ziua a şaptea, a şasea, a cinciea, sau a oricărei zile, căci în fiecare zi sunteţi lipsiţi de Hristos.

Vino acasă, degrabă. Bucurii.

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Iar pentru neo-protestanţii care intră să citească despre BOTEZ, aveţi aici, -mai jos pun linkul-, învăţătura CREŞTINEASCĂ,
exclusiv (numai) BIBLICĂ, despre Botez, cea din secolul I pînă azi.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=17076

Bucurii.

[dormarunt77]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Doamne ajută.

Iar pentru neo-protestanţii care intră să citească despre BOTEZ, aveţi aici, -mai jos pun linkul-, învăţătura CREŞTINEASCĂ,
exclusiv (numai) BIBLICĂ, despre Botez, cea din secolul I pînă azi.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=17076

Bucurii.

Daniele, ce ai postat tu acolo intra la categoria "abureli".Ai grija. Dumnezeu nu se lasa batjocorit. Cand este vorba de Cuvantul lui Dumnezeu, nu este bine sa umblam cu metode politice.

De ce spun ca umbli cu "abureli" (care macar nici nu sunt ale tale)? Sa-ti dau cateva exemple de "argumente" pentru botezul copiilor:
- Domnul Iisus a spus "lasati copilasii sa vina la Mine". De retinut ca acei copilasi nu erau botezati, nici Domnul nu I-a botezat si nici nu a spus sa fie botezati. I-a binecuvantat asa cum erau;
- cazul temnicerului din Filipi: ai omis un verset important (16:32) care spune ca " i-au vestit Cuvantul Domnului atat lui cat si tuturor celor din casa lui".. Intrebare: se putea vesti Cuvantul unor bebelusi, ca apoi sa-si marturiseasca credinta si sa fie botezati?
- cazul sutasului Corneliu: iar omiti versete (normal, astfel nu ar iesi "demonstratia biblica"). Vers. 10:44 spune ca "Duhul Sfant S-a pogorat peste toti cei ce ascultau Cuvantul (ramane sa calculezi tu cati bebelusi ascultau Cuvantul). Acestia au fost botezati;
- cazul Stefana: iar omiti un verset. ! Corinteni 16:15 spune despre "casa lui Stefana care s-a pus cu totul in slujba sfintilor" . Poate ne lamuresti cum slujeau bebelusii tai botezati.

Si asa mai departe. Nu cred ca este cazul sa depan toate aburelile tale.

Concluzie (pe care sunt gata sa o argumnetez): nu exista, in Sfanta Scriptura, nici un exemplu de botez al pruncilor. Dimpotriva, Scriptura ne invata ca botezul vine in urma auzirii Evangheliei si a credintei marturisite.

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Adventistule, vorbim după post.

Mai ai răbdare.
Dacă nu mor pînă atunci.
Promit că nu te las.

Pînă atunci, dacă te smereşti îndeajuns, îţi dau temă de casă, două puncte de gîndire, (lui Aristotel, îi trebuia doar un punct să răstoarne lumea sărăcuţul om bolnav, filosofie-divertisment, în fine, tu vei avea două).

Gîndeşte-te, deci, de unde ştii că acea zi în care s-a odihnit Dumnezeu nu era marţi, sau joi, sau vineri? Că nu a spus în Facere, că era sîmbăta ziua odihnei, spune doar ziua a şaptea. Era sîmbătă? De unde ştii sigur? Aaa... Asta spun evreii, pentru că aşa au organizat ei orarul săptămînal. Deci e o practică evreiască, precum spuneam, cum şi creştinii, ţin ca zi de odihnă duminica, a treia zi după Scripturi, cînd a Înviat Hristos Domnul !
Nu ţinem practicile evreieşti.

Şi al doilea, spune-mi ce s-a întîmplat în "noaptea deziluziei", 10 octombrie 1844, pe dealurile din Boston? Atîtea mii de americani "credincioşi" acolo... euforie... Nu trebuia Helen White parcă să corecteze greşeala lui Muller - Snow ?
Păcat că avea deja 5 internări la psihiatrie pînă în acel moment, era bolnavă psihic.
Deci, cînd va mai veni un următor mileniu ? Aţi re-re-recalculat bine de data asta ? Va ieşi bine acum, nu ?
Sau Margareta Rowen, trebuia să fie "păstrătoarea secretului".
Deci, eu cu siguranţă n-o să am parte de bucuria mileniului, nu ?
Nu-mi bat joc, mi-e milă de voi...
Şi nu vorbeam cu morţii, era o adresare compătimitoare, (fără dorinţă de răspuns) gîndeam istoric, îi poţi spune memoria istorică a iniţiatoarea întunericului adventist, gîndeam la faptele istorice, ale "pionierei" Helen White, cum vă place vouă să-i spuneţi.
În fine, pentru rezolvarea temelor de casă, recomand lucrarea "apostaziatului" din secta milenistă de ziua a şaptea, doctorul Petru Paulini - Profeţi falşi şi profeţi mincinoşi.

Cu mila Domnului, voi demonta minciunile în care crezi, piuliţă cu piuliţă.
Avem putere să călcăm peste şerpi şi scorpii şi peste balauri, cu atît mai mult peste erezii.

Dar mai vorbim, nu te las în întuneric.
Îţi voi arăta lumina. Depinde de tine să o urmezi.
Vorbim după post, cu mila Domnului, o să-ţi dau mesaj privat, te caut, să începem trîntele, cum îţi doreşti.

Mai ai puţină răbdare.

Bucurii.

[catalin2]

În prealabil postat de dormarunt77

De ce spun ca umbli cu "abureli" (care macar nici nu sunt ale tale)? Sa-ti dau cateva exemple de "argumente" pentru botezul copiilor:
- Domnul Iisus a spus "lasati copilasii sa vina la Mine". De retinut ca acei copilasi nu erau botezati, nici Domnul nu I-a botezat si nici nu a spus sa fie botezati. I-a binecuvantat asa cum erau;
Si asa mai departe. Nu cred ca este cazul sa depan toate aburelile tale.
Concluzie (pe care sunt gata sa o argumnetez): nu exista, in Sfanta Scriptura, nici un exemplu de botez al pruncilor. Dimpotriva, Scriptura ne invata ca botezul vine in urma auzirii Evangheliei si a credintei marturisite.

In primul rand Domnul nu a botezat pe nimeni. In al doilea rand botezul cu apa si Duh este dupa Pogorarea Duhului Sfant.
Poti sa stai linistit, in Biserica se boteaza pruncii de aproape 2000 de ani, secta ta oricum nu are treaba cu crestinismul. Chiar daca ati boteza si copiii ar fi acelasi lucru, nu aveti har si nu va puteti mantui, cum nu s-a mantuit niciun adventist pana acum. Doar daca o sa iti vina mintea la cap in viitor si o sa te lumineze Dumnezeu sa vii in Biserica. Altfel e doar o adunare omeneasca la voi, nici sfinti facatori de minuni, nicio minune, cu nimic deosebit de o filozofie oarecare, fie ea si atee.

[dormarunt65]

În prealabil postat de AlinB

Crestinii nu tin nici un ritual al Vechiului Testameant.
Voi da - Sabatul.

Doua greseli (in doua propozitii):
1. Sabatul zilei a saptea nu este un ritual.
2. Sabatul a fost pazit de Domnul Iisus Hristos, de Sfintii Apostoli si de primii crestini (o spun chiar istoricii ortodocsi).

Eu pazesc linistit ziua a saptea. Asa a facut Dumnezeu, asa spune porunca, asa a facut Domnul Iisus Hristos, asa a facut Maica Domnului (vedeti finalul evangheliiilor - ce s-a intamplat dupa rastignire), etc.

Ma intreb, daca pazesti o alta zi, mai poti fi la fel de linistit?