Cine a facut sistemul solar si de ce?

[Lucian008]

În prealabil postat de iuliu46

Sincer, nu te inteleg. Nu inteleg ce e asa greu de priceput ca din perspectiva observatorului de pe pamant soarele se misca pe cer...sau sta fix in cazul unui miracol. De unde pana unde ideea cu geocentrismul ? Si nu conteaza ca pe cer sunt zeci sau triliarde de triliarde de stele. La fel ar arata lucrurile. La fel vorbim si noi azi, soarele rasare sau apune si pana la urma de aia avem si luna plina sau noua sau eclipse. Nu e nici o diferenta. Si nu e nici gresit, este mult mai simplu asa si este valabil pentru oricine, oricand ar fi trait si oricata scoala ar avea. Doar un robot care stie doar ceea ce il inveti tu sa stie si nimic mai mult nu poate face diferenta dintre ceva privit in ansamblu si acelasi lucru privit dintr-un anume loc.

Va rog eu nu ii mai raspundeti. Afirma lucruri pe care nu le poate proba. Minte pentru a-si argumenta ideile. Se contrazice in parerile exprimate pe diferite topicuri. Acuza oamenii de lucruri fara nici un temei si nu se oboseste sa le si dovedeasca. Nu isi asuma o identitate religioasa si nu spune in ceea ce crede. De ce sa discutam cu un om care nu face decat sa se contrazica de dragul de a se contrazice?

Ps: Eu pot sa argumentez cu citate ceea ce am afirmat.

[catalin2]

Nu scrie in Sfanta Scriptura ca Soarele se invarte in jurul Pamantului. Daca Soarele a fost facut in ziua a patra nu inseamna ca nu putea sa fie facut sa se invarta Pamantul in jurul lui. La fel cum astronomia sustine ca nici Soarele nu e fix, se invarte prin galaxie.
Cand e descrisa ziua cand soarele a stat nu e revelatie, e relatarea martorilor, a oamenilor.

[Banikka]

În prealabil postat de catalin2

Nu scrie in Sfanta Scriptura ca Soarele se invarte in jurul Pamantului.

În Biblie spune că soarele îşi urmează mersul, traiectoria lui pe cer în funcţie de pământ, în raport cu pământul, sau altfel spus, mai pe înţelesul tău, în jurul pământului.

În prealabil postat de catalin2

Daca Soarele a fost facut in ziua a patra nu inseamna ca nu putea sa fie facut sa se invarta Pamantul in jurul lui. La fel cum astronomia sustine ca nici Soarele nu e fix, se invarte prin galaxie.

Nu ştiu exact ce susţine astronomia, şi dacă soarele se învârte în galaxie. Dar şi dacă s-ar învârti, astronomia heliocentristă susţine că soarele prin galaxie nu se "învârte" în jurul pământului. Am înţeles că şi oamenii Bisericii acceptă heliocentrismul în sistemul nostru solar.

În prealabil postat de catalin2

Cand e descrisa ziua cand soarele a stat nu e revelatie, e relatarea martorilor, a oamenilor.

Probabil că nu ai citit textul biblic.

Iar textul de cate vorbesc este la cartea Iosua, cap. 10:

12. În ziua aceea în care Dumnezeu a dat pe Amorei în mâinile lui Israel şi când i-a bătut la Ghibeon şi au fost zdrobiţi înaintea feţei fiilor lui Israel, a strigat Iosua către Domnul şi a zis înaintea Israeliţilor: "Stai, soare, deasupra Ghibeonului, şi tu, lună, opreşte-te deasupra văii Aialon !"
13. Şi s-a oprit soarele şi luna a stat până ce Dumnezeu a făcut izbândă asupra vrăjmaşilor lor. Oare nu de aceea se scrie în Cartea Dreptului: "Soarele a stat în mijlocul cerului şi nu s-a grăbit către asfinţit aproape toată ziua".
14. Şi n-a mai fost nici înainte, nici după aceea, o astfel de zi în care Domnul să asculte aşa glasul omului; că Domnul lupta pentru Israel.

Mai mult, la vers. 12 textul spune că soarele şi luna s-au oprit pe cer la strigarea lui Iosua. Iată deci cum un om cu glasul lui, cu strigarea lui a oprit soarele pe cer. Şi acest text este considerat inspirat de Dumnezeu.

Altfel spus, după părerea oamenilor Bibliei, Duhul Sfânt a inspirat texte care susţin geocentrismul fizic şi care susţin că Iosua cu strigarea lui de om a oprit soarele şi luna din mersul, din traiectoria lor pe cer. Şi că Domnul a ascultat glasul lui Iosua.

Reţine că este vorba de traiectoria luminătorilor în raport cu pământul. Nu trebuie să scrie că se "învârt" în jurul pământului; asta este o chestie simplă de deducţie pe care o poate înţelege şi un şcoler ca tine.

[AlinB]

În prealabil postat de Banikka

Probabil că nu ai citit textul biblic.

Iar textul de cate vorbesc este la cartea Iosua, cap. 10:

Daca l-ai putea citi in original si ar cadea si toti de acord asupra modului in care trebuie traduse niste cuvinte cheie de acolo ar fi minunat.

[Fani71]

În prealabil postat de AlinB

Daca l-ai putea citi in original si ar cadea si toti de acord asupra modului in care trebuie traduse niste cuvinte cheie de acolo ar fi minunat.

Nu stiu destula ebraica ca sa inteleg originalul, dar uite, pentru cine intelege franceza, traducerea lui Chouraqui (care a incercat sa faca o traducere cat mai aproape de original in franceza, suna ca o traduce einterlineara):


12. Alors Iehoshoua‘ parle à IHVH-Adonaï, le jour où IHVH-Adonaï donne l’Emori

en face des Benéi Israël, aux yeux d’Israël, et dit:

« Soleil à Guib‘ôn, éternise-toi, lune dans la vallée d’Ayalôn ! »

13. Le soleil s’éternise et la lune s’arrête,

jusqu’à ce que la nation de ses ennemis se venge.

N’est-ce pas écrit dans l’acte du Droiturier ?

Le soleil se tient à mi-ciels,

il ne s’empresse pas de décliner, presque un jour entier.
14. Il n’a jamais été de jour semblable, ni avant ni après lui,

où IHVH-Adonaï ait entendu la voix d’un homme:

oui, IHVH-Adonaï guerroyait pour Israël.


Oricum, din asta nu reiese ca, din perspectiva 'absoluta', soarele neaparat se invarte in jurul pamantului. Reiese ca s-a facut un fel de stop cadru :-)
Oare s-o fi oprit timpul, sau pamantul din miscare? Sau si soarele si pamantul? Sau cine stie?

O observatie: Nici daca Dumnezeu ar fi tinut seama atunci de modelul cosmologic stiintific actual, nu ajungea, pentru ca ar fi trebuit sa dea o ecuatie matematica complexa cine trebuie sa se opreasca in ce fe ca sa se vada de pe pamant ca soarele si luna sa ramana nemiscate - sau sunt eu prea nula la astronomie? :-)

Pur si simplu, este vorba de o minune inexplicabila dpdv stiintific, ca tocmai asta este o minune - ceva ce depaseste legile naturii, nu?

(scuze, vad ca diacrtiticele apar aiurea)

[AlinB]

Sunt curios cum au masurat totusi trecerea unei zi, fara miscarea solara.
Ca pe atunci nu erau ceasuri ca acum.

[Fani71]

În prealabil postat de AlinB

Sunt curios cum au masurat totusi trecerea unei zi, fara miscarea solara.
Ca pe atunci nu erau ceasuri ca acum.

Ei, zice aproape o zi, subiectiv, simti cum trece timpul.

Sau a fost ca in bancul cu cei doi crocodili. Il stiti?
Doi crocodili zburau deasupra unui desert. La un moment dat unul zice: Ce ciudat, eu nu inteleg ce se intampla: de trei zile zburam si tot marti este

Scuze.. Sper ca Dumnezeu are simtul umorului.

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Sunt curios cum au masurat totusi trecerea unei zi, fara miscarea solara.
Ca pe atunci nu erau ceasuri ca acum.

E simplu, vad ca de cateva ore soarele sta tot sus si umbra nu se mai deplaseaza. Dar exact cat timp a trecut nu cred ca au masurat.

[AlinB]

În prealabil postat de Fani71

Oricum, din asta nu reiese ca, din perspectiva 'absoluta', soarele neaparat se invarte in jurul pamantului. Reiese ca s-a facut un fel de stop cadru :-)
Oare s-o fi oprit timpul, sau pamantul din miscare? Sau si soarele si pamantul? Sau cine stie?

Da, rotatia pamantului se putea opri. Dar nu brusc, totusi. :)

In ceea ce priveste luna, are un ciclu de 28 de zile deci ma intreb cum ar fi trebuit sa remarce "miscarea" ei in decurs de o zi.

[catalin2]

În prealabil postat de Banikka

Mai mult, la vers. 12 textul spune că soarele şi luna s-au oprit pe cer la strigarea lui Iosua. Iată deci cum un om cu glasul lui, cu strigarea lui a oprit soarele pe cer. Şi acest text este considerat inspirat de Dumnezeu.

Acest text nu este o revelatie de la Dumnezeu, asa cum este Facerea. Toata Sfanta Scriptura este inspirata de Duhul Sfant, dar unele pasaje contin diferite istorii, adica intamplari vazute de oameni. Revelatiile directe sunt acelea in care Domnul spune acele cuvinte. In acest caz nu avem o revelatie de forma ca Domnul a spus acele cuvinte, ci e o relatare omenesca, din punctul de vedere al oamenilor de atunci. In schimb Facerea este o revelatie directa, Domnul ii spune acele cuvinte lui Moise.