Calea catre mantuire

[DanielS]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

vezi si:
http://orthodoxwiki.org/Soteriology

by St. Athanasius of Alexandria: "The Son of God became man, that we might become god"

Serios? Voi chiar credeti ca omul poate sa devina un dumnezeu? Daca nu gresesc, asta cred mormonii.

Isaia 43:10 "„Voi sunteţi martorii Mei – zice Domnul – voi şi Robul Meu pe care L-am ales, ca să ştiţi, ca să Mă credeţi şi să înţelegeţi că Eu sunt: înainte de Mine n-a fost niciun dumnezeu, şi după Mine nu va fi."

Isaia 44:6 "Aşa vorbeşte Domnul, Împăratul lui Israel şi Răscumpărătorul lui, Domnul oştirilor: „Eu sunt Cel dintâi şi Cel de pe Urmă, şi afară de Mine, nu este alt Dumnezeu."

Isaia 44:8 "Nu vă temeţi şi nu tremuraţi; căci nu ţi-am vestit şi nu ţi-am spus Eu demult lucrul acesta? Voi Îmi sunteţi martori! Este oare un alt Dumnezeu afară de Mine? Nu este altă Stâncă, nu cunosc alta!”"

Isaia 45:5 " Eu sunt Domnul, şi nu mai este altul, afară de Mine nu este Dumnezeu. Eu te-am încins, înainte ca tu să Mă cunoşti."

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de DanielS

by St. Athanasius of Alexandria: "The Son of God became man, that we might become god"

Serios? Voi chiar credeti ca omul poate sa devina un dumnezeu? Daca nu gresesc, asta cred mormonii.

Dumnezeu Creatorul este Unul în Ființă și întreit ca Persoane, pe cînd dumnezei în har sîntem cu toții invitați să devenim.

Psalmul 81, 6

Eu am zis: "Dumnezei sunteţi şi toţi fii ai Celui Preaînalt".

[DanielS]

Lista din paranteză ai auzit-o din zbor și nu ai încercat să vezi lucrurile mai în profunzime. Ce zici, dacă-ți dau un argument biblic pentru ceea ce numești ”cultul morților”, te apuci de cercetat în amănunt cum e cu icoanele și cu Sfinții?

Nu am auzit lucrurile astea din zbor. Da, sigur, astept versetele.

Deopotrivă ar suna mai bine. Sfînta Scriptură e temelia credinței creștin-ortodoxe. Filocalia, Patericele, Viețile Sfinților, Hexaimeronul, Omiliile șamd sînt interpretări ale Bibliei, se bazează pe ea și nu contrazic învățătura Evangeliilor și a celorlalte cărți ale Bibliei.

Deci sa inteleg ca "Sola Scriptura", care reprezinta unul dintre mesajele reformatorilor care au luptat impotriva ereziilor din Biserica Catolica inca exista in Biserica voastra.

Daca zic ca vecinul meu Vasile a primit o revelatie de la Dumnezeu, prin care Dumnezeu ii spunea ca toti credinciosii trebuie sa stea in cap 10 minute inainte de culcare, l-ai asculta pe Vasile, ai crede ca el chiar a primit o revelatie din partea lui Dumnezeu? Nu. Aceasi parere am si eu fata de orice scriere non-biblica care vrea sa dea de inteles ca este insuflata de Duhul lui Dumnezeu. Care este rostul Bibliei daca nu e completa? Vreti sa spuneti ca Biblia e atat de greu de inteles incat un om oarecare nu poate sa o inteleaga si are nevoie de un guru care sa-i explice continutul?

Daca noi oamenii putem sa ne traim viata intelegand ca suntem capabil sa comunicam cu ceilalti oameni din jur, printr-o metoda inteligibila, atunci de ce nu putem realiza ca Dumnezeu, care este infinit mai inteligent si mai capabil decat omul, poate sa isi faca voia cunoscuta oamenilor.

Slăbuț argument, caracteristic neoprotestanților care-i acuză pe ortodocși că țin ”datini” și ”obiceiuri omenești”. E confuzia clasică dintre ceea ce numiți voi tradiție și ceea ce este în realitate Sfînta Tradiție despre care nu vă povestesc predicatorii de la pupitru - nu de alta, dar nici ei nu știu de fapt ce e Sfînta Tradiție.

Slabut argument?? Textul ala se potriveste atat de bine.
Imi poti da exemple de datini/obiceiuri/traditi de-ale neoprotestantilor?

Am mai spus-o: nu e in interesul nostru sa te lamurim.

Vezi? Aroganta asta a ta/voastra ma face sa cred ca de fapt nu il cunoasteti pe Isus. In Matei 28:19-2 Isus a zis "Duceţi-vă şi faceţi ucenici din toate neamurile, botezându-i în Numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh. Şi învăţaţi-i să păzească tot ce v-am poruncit."

Faptul ca tu iti arogi dreptul sa filozofezi peste Sfintii Parinti, mijlocitori pana in zilele noastre

1 Timotei 2:4 "Căci este un singur Dumnezeu şi este un singur mijlocitor între Dumnezeu şi oameni: Omul Isus Hristos"

Iarasi. Astea sunt unele dintre multele versete care nu ma lasa sa devin ortodox. Tu, daca chiar crezi ceea ce scrie in Biblie, ai incerca sa afli adevarul, nu sa te ascunzi in spatele unor doctrine care nu au baza biblica. Dar se pare ca preferi mai degraba sa crezi ceea ce spune Sfantul X si Sfantul Y, decat ceea ce spune Dumnezeu prin Sfanta Scriptura. Eu cred ca gresesti, dar spre deosebire de tine, eu nu te urasc. :)

Eu nu neg posibilitatea existarii multor oameni ortodocsi care sa fie salvati si sa mearga in cer, dar Biserica Ortodoxa nu vorbeste un mesaj care poate fi armonizat cu Evanghelia Biblica a lui Hristos. Mesajul reformatorilor "Doar Scriptura, Doar Credinta, Doar Harul, Doar Hristos" ("Scripture Alone, Faith Alone, Grace Alone, and Christ Alone") lipseste complet din Biserica Ortodoxa, si asta e un punct extrem de important. Si numai pentru acest lucru as respinge ortodoxia, considerand-o o religie gresita.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de DanielS

Nu am auzit lucrurile astea din zbor. Da, sigur, astept versetele.

Dacă te referi la moaște, uite ce-a făcut Dumnezeu prin intermediul oaselor lui Elisei:

4 Regi
20. Apoi a murit Elisei şi l-au îngropat, iar în anul următor au intrat în ţară cete de Moabiţi.
21. Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei. Căzând acela, s-a atins de oasele lui Elisei şi a înviat şi s-a sculat pe picioarele sale.

Deci sa inteleg ca "Sola Scriptura", care reprezinta unul dintre mesajele reformatorilor care au luptat impotriva ereziilor din Biserica Catolica inca exista in Biserica voastra.

Biblia e cartea fundamentală pe care se bazează credința ortodoxă, dar nu e singura. Hristos nu a poruncit nimănui să scrie Evangheliile, Pavel sau Petru parcă zice că mai sînt și alte epistole trimise care nu au fost incluse în canonul biblic și Biblia... nu e completă. De aia Hristos le-a promis creștinilor că-L va trimite pe Duhul Sfînt Care îi va învăța toate.

Daca zic ca vecinul meu Vasile a primit o revelatie de la Dumnezeu, prin care Dumnezeu ii spunea ca toti credinciosii trebuie sa stea in cap 10 minute inainte de culcare, l-ai asculta pe Vasile, ai crede ca el chiar a primit o revelatie din partea lui Dumnezeu? Nu. Aceasi parere am si eu fata de orice scriere non-biblica care vrea sa dea de inteles ca este insuflata de Duhul lui Dumnezeu. Care este rostul Bibliei daca nu e completa? Vreti sa spuneti ca Biblia e atat de greu de inteles incat un om oarecare nu poate sa o inteleaga si are nevoie de un guru care sa-i explice continutul?

Și voi aveți scrieri non-biblice, indiferent cărei confesiuni aparții. Poate și cu ceva poze. :)

Păi ia uite ce zice mai jos:

11. În privinţa aceasta avem mult de vorbit şi lucruri grele de tâlcuit, de vreme ce v-aţi făcut greoi la auzit.
12. Căci voi, care de multă vreme s-ar fi cuvenit să fiţi învăţători, aveţi iarăşi trebuinţă ca cineva să vă înveţe cele dintâi începuturi ale cuvintelor lui Dumnezeu şi aţi ajuns să aveţi nevoie de lapte, nu de hrană tare.
13. Pentru că oricine se hrăneşte cu lapte este nepriceput în cuvântul dreptăţii, de vreme ce este prunc.
14. Iar hrana tare este pentru cei desăvârşiţi, care au prin obişnuinţă simţurile învăţate să deosebească binele şi răul.

și

... precum v-a scris şi iubitul nostru frate Pavel după înţelepciunea dată lui,
16. Cum vorbeşte despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înţeles, pe care cei neştiutori şi neîntăriţi le răstălmăcesc, ca şi pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare.
17. Deci voi, iubiţilor, cunoscând acestea de mai înainte, păziţi-vă, ca nu cumva, lăsându-vă târâţi de rătăcirea celor fără de lege, să cădeţi din întărirea voastră,

Daca noi oamenii putem sa ne traim viata intelegand ca suntem capabil sa comunicam cu ceilalti oameni din jur, printr-o metoda inteligibila, atunci de ce nu putem realiza ca Dumnezeu, care este infinit mai inteligent si mai capabil decat omul, poate sa isi faca voia cunoscuta oamenilor.

Poate, dar metodele le alege după cum vrea. Și eu m-am întrebat de ce nu ne-a lăsat lucrurile scrise într-un mod mai clar decît sînt prezentate în Biblie.

Slabut argument?? Textul ala se potriveste atat de bine.
Imi poti da exemple de datini/obiceiuri/traditi de-ale neoprotestantilor?

E slab deoarece confundați tradițiile babelor și ale vechilor păgîni și ale spălării mîinilor evreilor din VT cu scrierile Sfinților Părinți ai Bisericii de genul Dogmatica Sfîntului Ioan Damaschin sau cu cele 12 volume ce alcătuiesc ”Filocalia sfintelor nevoințe ale desăvîrșirii” șamd.

Știu cîteva, dar e tîrziu acum și nu prea are rost la urma urmei. Cert e că există obiceiuri și la penticostali cel puțin.

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Spui:

În prealabil postat de DanielS

Care este rostul Bibliei daca nu e completa?

Nu, nu. Greşit. Biblia este completă. Dar avem nevoie de cineva să ne-o tîlcuiască, să ne-o explice. Aici ne-a dat Dumnezeu pe Sfinţii Părinţi.

Pe ce mă bazez cînd spun asta ? Pe Biblie, logic şi normal :

II Petru 3, 16: "Cum vorbeşte despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înţeles, pe care cei neştiutori şi neîntăriţi le răstălmăcesc, ca şi pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare."

Şi iarăşi pe Biblie:

I Corinteni 12, 29: "Oare toţi sunt apostoli? Oare toţi sunt prooroci? Oare toţi învăţători? Oare toţi au putere să săvârşească minuni?"

Şi iarăşi, din nou, tot pe Biblie mă bazez:

Fapt. Ap. 8, 30-31"Şi alergând Filip l-a auzit citind pe proorocul Isaia, şi i-a zis: Înţelegi, oare, ce citeşti? Iar el a zis: Cum aş putea să înţeleg, dacă nu mă va călăuzi cineva?"

Mai ai ceva de zis, dragul meu ?
De comentat, de adăugat ? Sunt aici, pentru tine.

Deci nu toţi sunt învăţători, doar unii, care să ne înveţe tîlcuirea Bibliei, că dacă nu, ne rătăcim, cum spune la II Petru 3, 16.

Bucurii.

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Mai departe:

Spui de versetul

În prealabil postat de DanielS

1 Timotei 2:4 "Căci este un singur Dumnezeu şi este un singur mijlocitor între Dumnezeu şi oameni: Omul Isus Hristos"

Total de acord. Aşa spunem şi noi, creştinii.

Cine-a spus altceva? Sfinţii nu sunt mijlocitori între Dumnezeu şi oameni, ei doar se roagă pentru noi la Dumnezeu, iar Dumnezeu dacă vrea îi ascultă, dacă nu. De unde ştim asta ? Din Biblie, sigur că da, dragul meu:

Apocalipsa 5, 8: "cupe de aur pline cu tămâie care sunt rugăciunile sfinţilor."
Apocalipsa 8, 3: "şi i s-a dat lui tămâie multă, ca s-o aducă împreună cu rugăciunile tuturor sfinţilor, pe altarul de aur dinaintea tronului."
Apocalipsa 8, 4: "Şi fumul tămâiei s-a suit, din mâna îngerului, înaintea lui Dumnezeu, împreună cu rugăciunile sfinţilor."

Şi poţi să fi sigur că noi cînd cerem sfinţilor să se roage pentru noi, fi sigur că ei se roagă, nu stau şi se uită.
De unde ştim ? Pentru că ei vor judeca lumea:

I Corinteni 6, 2: "Au nu ştiţi că sfinţii vor judeca lumea?"

Şi eu tare cred că îi ascultă Dumnezeu Hristos pe sfinţi, ce se roagă ei pentru noi. Uite de ce cred asta :

Ioan 15, 14-15: "Voi sunteţi prietenii Mei, ci v-am numit pe voi prieteni, pentru că toate câte am auzit de la Tatăl Meu vi le-am făcut cunoscute".

Teme-te nu de Ortodoxie, care e singura şi unica Biserică Creştină ce mai există pe pămînt, ci teme-te de cuvintele acestea ce ţi le-am scris din Sfînta Scriptură.

Bucurii.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de DanielS

Deci sa inteleg ca "Sola Scriptura", care reprezinta unul dintre mesajele reformatorilor care au luptat impotriva ereziilor din Biserica Catolica inca exista in Biserica voastra.

Nu, si de fapt, insasi Sola Scripturismul, asa cum este inteles de protestantism, este imposibil istoric.

În prealabil postat de DanielS

Daca zic ca vecinul meu Vasile a primit o revelatie de la Dumnezeu, prin care Dumnezeu ii spunea ca toti credinciosii trebuie sa stea in cap 10 minute inainte de culcare, l-ai asculta pe Vasile, ai crede ca el chiar a primit o revelatie din partea lui Dumnezeu? Nu. Aceasi parere am si eu fata de orice scriere non-biblica care vrea sa dea de inteles ca este insuflata de Duhul lui Dumnezeu. Care este rostul Bibliei daca nu e completa? Vreti sa spuneti ca Biblia e atat de greu de inteles incat un om oarecare nu poate sa o inteleaga si are nevoie de un guru care sa-i explice continutul?

Daca noi oamenii putem sa ne traim viata intelegand ca suntem capabil sa comunicam cu ceilalti oameni din jur, printr-o metoda inteligibila, atunci de ce nu putem realiza ca Dumnezeu, care este infinit mai inteligent si mai capabil decat omul, poate sa isi faca voia cunoscuta oamenilor.

Uita-te la toate cartile de analiza literara.
Nu e vorba ca scritorii ar fii niste autisti care nu stiu sa se exprime, dar daca pun pe pustan care a crescut pe Guta sa imi explice temele din Riga Crypto, sau esueaza lamentabil, sau o greseste total.

În prealabil postat de DanielS

Vreti sa spuneti ca Biblia e atat de greu de inteles incat un om oarecare nu poate sa o inteleaga si are nevoie de un guru care sa-i explice continutul?

Cam da(vezi de ce, mai sus). Si pentru a arata consecintele, vezi diferente doctrinare majore, si fracturile aparute in decursul miscarii reformatiei, de la Luther incoace(multe fix din cauza unor dispute asupra intelegerii unui verset).
O intelegere insuflata de Dumnezeu datorita studiului biblic personal nu ar produce asemenea diferente.

[aubergine]

În prealabil postat de DanielS

Slabut argument?? Textul ala se potriveste atat de bine.
Imi poti da exemple de datini/obiceiuri/traditi de-ale neoprotestantilor?



Vezi? Aroganta asta a ta/voastra ma face sa cred ca de fapt nu il cunoasteti pe Isus.
Iarasi. Astea sunt unele dintre multele versete care nu ma lasa sa devin ortodox. Tu, daca chiar crezi ceea ce scrie in Biblie, ai incerca sa afli adevarul, nu sa te ascunzi in spatele unor doctrine care nu au baza biblica. Dar se pare ca preferi mai degraba sa crezi ceea ce spune Sfantul X si Sfantul Y, decat ceea ce spune Dumnezeu prin Sfanta Scriptura. Eu cred ca gresesti, dar spre deosebire de tine, eu nu te urasc. :)

Eu nu neg posibilitatea existarii multor oameni ortodocsi care sa fie salvati si sa mearga in cer, dar Biserica Ortodoxa nu vorbeste un mesaj care poate fi armonizat cu Evanghelia Biblica a lui Hristos. Mesajul reformatorilor "Doar Scriptura, Doar Credinta, Doar Harul, Doar Hristos" ("Scripture Alone, Faith Alone, Grace Alone, and Christ Alone") lipseste complet din Biserica Ortodoxa, si asta e un punct extrem de important. Si numai pentru acest lucru as respinge ortodoxia, considerand-o o religie gresita.

Tocmai d-voastra un eretic, un sectant, un martor mincinos condus de draci, va gasiti sa spuneti ca Ortodoxia, este religia gresita, insultand pe Hristos si credinta adevarata!
Sunt din Arad dar imi este extrem de rusine pentru voi asa zisii pocaiti care atacati ortodoxia, sunteti in numar asa de mare in vestul tarii, atat in Arad cat si in Oradea, niste rataciti care veniti sa faceti propaganda si sa smintiti,niste draci asta sunteti voi, si nu va suport! Ca sectant ce sunteti nu aveti dreptul sa va dati cu parerea si sa faceti pe arogantul si sa dati lectii fratilor ortodocsi,, decat sa vorbiti lucruri pentru care veti raspunde mai bine ati incepe sa veniti in biserica ortodoxa duminica la liturghie si sa va pocaiti pentru ca sunteti un sectant condus de Satana!

[Dalian]

În prealabil postat de aubergine

un eretic, un sectant, un martor mincinos condus de draci,
niste rataciti care veniti sa faceti propaganda si sa smintiti,
niste draci asta sunteti voi, si nu va suport!
Ca sectant ce sunteti nu aveti dreptul sa va dati cu parerea
sunteti un sectant condus de Satana!

Le ziceti foarte bine surioară dar unde mai pui că pe sectantii aceştia îndrăciti pe deplin şi în mod irevocabil, unii (ecumenistii "buni")îi numesc "frati"?

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de DanielS

by St. Athanasius of Alexandria: "The Son of God became man, that we might become god"

Serios? Voi chiar credeti ca omul poate sa devina un dumnezeu? Daca nu gresesc, asta cred mormonii.

The statement by St. Athanasius of Alexandria, "The Son of God became man, that we might become god", [the second g is always lowercase since man can never become a God] indicates the concept beautifully. II Peter 1:4 says that we have become " . . . partakers of divine nature." Athanasius amplifies the meaning of this verse when he says theosis is "becoming by grace what God is by nature" (De Incarnatione, I). What would otherwise seem absurd, that fallen, sinful man may become holy as God is holy, has been made possible through Jesus Christ, who is God incarnate. Naturally, the crucial Christian assertion, that God is One, sets an absolute limit on the meaning of theosis - it is not possible for any created being to become, ontologically, God or even another god.

Gregory Palamas affirmed the possibility of humanity's union with God in His energies, while also affirming that because of God's transcendence and utter otherness, it is impossible for any person or other creature to know or to be united with God's essence. Yet through faith we can attain phronema, an understanding of the faith of the Church.