Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #421  
Vechi 07.07.2014, 18:51:48
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Uite cum arata un astfel de model al sistemului solar ( alege Earth din stanga si fa un pic de zoom )

http://gunn.co.nz/astrotour/?data=tours/retrograde.xml

Sunt exact aceleasi distante/observatii ca si in modelul heliocentric.
Exact. Pe acel model poate si Albert sa vada ca modelul heliocentric fara planete = modelul geocentric.

Pana la urma noi aplicam modelul heliocentrist pentru sistemul solar doar pentru ca soarele este cea mai mare putere gravitationala din acesta, si toate planetele sunt influentate de aceasta (adica orbiteaza in campul creat de aceasta).
Noi nu vorbim aici de centrul universului. Acela chiar ca n-avem cum sa-l stim. Noi aici vorbim strict de centrul sistemului solar.

Inclusiv geometric, centrul sistemului solar este soarele daca luam in considerare orbitele planetelor. (Pluto nu mai este considerata o planeta. Este un asteroid imens, si asteroizii nu au orbite regulate).
  #422  
Vechi 07.07.2014, 18:52:03
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Dar mai mult de atat nu poti merge. Nu s-au descoperit inca galaxii care sa se invarta in jurul unui punct. E o probabilitate extrem de mica, as zice eu nula, sa existe o astfel de forta gravitationala in univers. Pana si gaurile negre au o limita.
http://curious.astro.cornell.edu/question.php?number=42

Iar te incurci in definitii si confunzi observatiile cu fizica teoretica si speculativa...iar omul cu scaunelul tocmai si-a revizuit povestile despre gauri negre si toate generatiile de fizicieni care l-au ascultat si si-au facut o cariera din asta nu mai stiu incotro s-o ia.
  #423  
Vechi 07.07.2014, 18:55:27
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
http://curious.astro.cornell.edu/question.php?number=42

Iar te incurci in definitii si confunzi observatiile cu fizica teoretica si speculativa...iar omul cu scaunelul tocmai si-a revizuit povestile despre gauri negre si toate generatiile de fizicieni care l-au ascultat si si-au facut o cariera din asta nu mai stiu incotro s-o ia.
Se invart in jurul "centrului de masa". Dar folosindu-se de gravitatia lor proprie, nu de o alta forta gravitationala imensa.
  #424  
Vechi 07.07.2014, 18:59:58
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Exact. Pe acel model poate si Albert sa vada ca modelul heliocentric fara planete = modelul geocentric.

Pana la urma noi aplicam modelul heliocentrist pentru sistemul solar doar pentru ca soarele este cea mai mare putere gravitationala din acesta, si toate planetele sunt influentate de aceasta (adica orbiteaza in campul creat de aceasta).
Noi nu vorbim aici de centrul universului. Acela chiar ca n-avem cum sa-l stim. Noi aici vorbim strict de centrul sistemului solar.

Inclusiv geometric, centrul sistemului solar este soarele.
E un sistem diferit. Colegul nostru vorbea despre sistemul lui Ptolemeu in care si planetele se invart in jurul pamantului.
Dupa cum vezi nici una dintre planete nu se intersecteaza cu pamantul ci distantele sunt aceleasi.
Problema e ca nimeni nu a demonstrat pana la aceasta data ca pamantul s-ar invarti. Nici nu stiu daca este posibil. Unii sugereaza sa se repete niste experimente pe ISS. Asa ar fi normal. Sau ca macar lumea sa inteleaga ca nimeni nu a demonstrat pana acum ca pamantul se invarte.
Daca o sa te uiti aici o sa vezi ca soarele cat este el de soare se invarte si in sistemul heliocentric, in jurul unui punct gol :

http://www.youtube.com/watch?v=1iSR3Yw6FXo
  #425  
Vechi 07.07.2014, 19:06:40
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Se invart in jurul "centrului de masa". Dar folosindu-se de gravitatia lor proprie, nu de o alta forta gravitationala imensa.
Tot e bine ca macar ai inteles ca se invart..ca pana acum spuneai ca nu putem vorbi de asta.
Da de unde stii tu ca nu-s influentate de alte mase ?
  #426  
Vechi 07.07.2014, 19:17:28
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
E un sistem diferit. Colegul nostru vorbea despre sistemul lui Ptolemeu in care si planetele se invart in jurul pamantului.
Dupa cum vezi nici una dintre planete nu se intersecteaza cu pamantul ci distantele sunt aceleasi.
Problema e ca nimeni nu a demonstrat pana la aceasta data ca pamantul s-ar invarti. Nici nu stiu daca este posibil. Unii sugereaza sa se repete niste experimente pe ISS. Asa ar fi normal. Sau ca macar lumea sa inteleaga ca nimeni nu a demonstrat pana acum ca pamantul se invarte.
Daca o sa te uiti aici o sa vezi ca soarele cat este el de soare se invarte si in sistemul heliocentric, in jurul unui punct gol :

http://www.youtube.com/watch?v=1iSR3Yw6FXo
Pai da, ca planetele trag si ele de soare. Normal sa se misca si el.
  #427  
Vechi 07.07.2014, 19:19:03
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Tot e bine ca macar ai inteles ca se invart..ca pana acum spuneai ca nu putem vorbi de asta.
Da de unde stii tu ca nu-s influentate de alte mase ?
Sunt influentate si de alte mase, desigur, dar incomparabil fata de soare.

1. Planetele se influenteaza una pe alta.
2. Teoretic, centrul galaxiei influenteaza si el orbitele.

Dar tot, cea mai puternica forta gravitationala care influenteaza planetele este cea a soarelui.
  #428  
Vechi 07.07.2014, 19:21:17
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Pai da, ca planetele trag si ele de soare. Normal sa se misca si el.
Pai uite asa ar fi posibil ca toate masele din univers sa se roteasca in jurul unui punct comun, si argumente de genul :" pai soarele e mai mare decat pamantul, cum sa se invarta in jurul pamantului ? " sa fie prostesti. S-ar parea ca soarele are masa infinit mai mare decat a punctului in jurul caruia se invarte in modelul heliocentric...si totusi se invarte.
  #429  
Vechi 07.07.2014, 19:24:42
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Pai uite asa ar fi posibil ca toate masele din univers sa se roteasca in jurul unui punct comun, si argumente de genul :" pai soarele e mai mare decat pamantul, cum sa se invarta in jurul pamantului ? " sa fie prostesti. S-ar parea ca soarele are masa infinit mai mare decat a punctului in jurul caruia se invarte in modelul heliocentric...si totusi se invarte.
Ti-am zis ca nu e vorba de centrul universului aici, ci de centrul Sistemului Solar. Da, e posibil ca tot universul sa se invarta in jurul unui punct, dar asta nu inseamna ca pamantul nu orbiteaza in jurul soarelui.

Iar soarele nu orbiteaza in jurul acelui punct, ci este tras de planete. E o diferenta, iar punctul acela se schimba incontinuu.
  #430  
Vechi 07.07.2014, 19:38:36
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

[quote=abaaaabbbb63;564107]Ti-am zis ca nu e vorba de centrul universului aici, ci de centrul Sistemului Solar. Da, e posibil ca tot universul sa se invarta in jurul unui punct, dar asta nu inseamna ca pamantul nu orbiteaza in jurul soarelui.
Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Iar soarele nu orbiteaza in jurul acelui punct, ci este tras de planete. E o diferenta, iar punctul acela se schimba incontinuu.
http://spaceplace.nasa.gov/review/ba...c-above.en.gif

Ti se pare ca nu orbiteaza ? Ce inseamna ca "e tras de planete " ? Toate orbitele se intampla pentru ca unele corpuri sunt "trase" de alte corpuri.

Si da, este posibil ca Pamantul, Luna, ISS, Jupiter...etc sa fie fixe iar tot universul sa se invarta in jurul lor.
Subiect închis