Uluitoarea ignoranta dogmatica

[CristianR]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Dogma este adevărul de credinţă formulat în cuvinte omeneşti. Este limbaj ca ambalaj şi energie necreată (Har) ca miez.

Mi-a atras atenția această afirmație foarte importantă. Dogma, deci cuvântul, este energie. Nu în sens magic, cum putem fi tentați să interpretăm, ci, pur și simplu, având putere - cel dumnezeiesc să mântuiască, să creeze; cel omenesc, să creeze, și el, sau, din nefericire, să strice, să distrugă.

În prealabil postat de CristianR

Mi-a atras atenția această afirmație foarte importantă. Dogma, deci cuvântul, este energie. Nu în sens magic, cum putem fi tentați să interpretăm, ci, pur și simplu, având putere - cel dumnezeiesc să mântuiască, să creeze; cel omenesc, să creeze, și el, sau, din nefericire, să strice, să distrugă.

Din DEX:

DÓGMĂ, dogme, s. f. : Învătătură, teză etc. fundamentală a unei religii, obligatorie pentru adept›ii ei, care nu poate fi supusă criticii s™i nu admite obiectii.

Nu vreau sa deranjez discutia de aici, dar prin definitie, aparent, dogma nu ar trebui supusa criticii.
Banuiesc ca stiti cazuri unde un set de idei nu a fost lasat supus criticii, si a fost impus asupra oamenilor, nu?

[CristianR]

Comentariul meu a fost inspirat de relația (sau identitatea) cuvânt-energie.
Referitor, însă, la ce spuneți, în cazul credinței creștine, dogma nu se impune, ci se mărturisește. Ea este formulată prin discuții între teologi, cu asistența Duhului Sfânt, în Biserică. Însă aceasta nu impune nimic nimănui. Faci parte din Biserică dacă mărturisești adevărul. Nu poți ști cunoaște adevărul dacă nu-L cunoști pe Dumnezeu.

Altceva este dogma sistemelor totalitare, care este, într-adevăr, impusă.

Cristian, imi face uneori impresia ca voi, credinciosii auutentici, deliberat nu aruncati o privire in istoria Bisericii, tocmai pentru a va mentine si intari credinta. (Ce altceva poate sugera porunca aceea bisericeasca, de-a dreptul institutional-narcisista, "sa nu cititi carti eretice"? Pe mine m-a pufnit rasul cand am aflat de ea. Mi se pare o trufie institutional-partinica uriasa sa dai porunci, cumva imitindu-le pe cele date de Domnul lui Moise. Cind ma gindesc la Poruncile lui Dumnezeu, nu ma gindesc la meschinarii organizational-sinodale, ci la Torah). Te rog, poate nu stii ce sfarsit a avut Pelagius, sau altii de cuget similar, pe vremea Bisericii celei Una (nu o poti da la intors, in stilul bunului meu partener de controverse, catalin2, ca vezi Doamne, cruzii de catolici au facut-o, cu filiocvele lor de rai :) ), sau de felul cum o sfarseau maniheii si paulicienii in Bizant? Sau de modul in care nestorieni, miafiziti si calcedonieni duceau razboiae de intrigi pentru scaune episcopale, intre 431-500? Sau de arderea pe rug (da, ai citit bine) a doi pastori in Moscova sfarsitului de secol XVII, cam in perioada Hovanscinei? Mda, o nsa ziceti, ca puterea laica a facut-o. Biserica de ce a tacut privind moartea unor oameni, care deseori erau vinovati doar de alte conceptii, nici macar de nesupunere civica, nu mai zic de insurectie armata? Haide, Cristian, incearca sa te pui si in pielea "celui ce vede altfel". La cei ca tine, Mihnea, etc., Biserica are tot timpul dreptate. Va admir credinta, dar nu o inteleg. Mai important, ma tem de ea, intr-un fel.
Vreau de la voi, stimatii mei colegi, raspunsuri documentate, nu narcisim confesional atuo-suficient, gen "sursele alea sunt protestante/atee/orice/suspecte, deci nu se pun".
Deci tu chiar crezi ca dogmele au fost "discutate" Doar discutate? Spune-le asta catolicilor morti in Geneva saqu Scandinavia si protestantilor morti in Spania sau Franta. Sau rascolnicilor morti cu complicitatea maretei BORuse (na, ca tot ma crezi tu rusofil :-P ).

[CristianR]

Mărturisesc faptul că nu cunosc atât de bine istoria Bisericii, însă știu că a fost plină, ca și istoria lumii, de crime, de trădări, de interese. Și că fiecare confesiune este subiectivă, în general, în modul în care o prezintă.

Cu toate astea, sau în pofida tuturor ororilor care au însoțit istoria, pare uimitor faptul că adevărul a ajuns până la noi în această formă, a dogmelor.

Nu cred în dogma ortodoxă pentru că așa îmi spune tabăra creștină pe care am ales-o. Ci, invers, aflând despre ea, despre aceste adevăruri de credință, am înțeles că Biserica Ortodoxă este cea care le-a păstrat de-a lungul vremilor, având continuitate în Duh și în Adevăr cu Biserica Cincizecimii.

De acord. BO, BC si BOrientale sunt cele mai apropiate de adevarul crestinismului primar. Dar, repet, nu are rost sa adopti politica strutului: crede-ma, acele "tradari, intrigi si crime" de care spui au facut parte, si ele, dar nu doar ele (recunosc asta, spre deosebire de cei cu care seman in conceptii, cum ar zice Catalin, si anume unii neoprotestanti), din vectorul extrem de complex care a impus si/sau propovaduit dogmele. Repet, cerceteaza. Ti se pare normal ca justitia laica sa osindeasca la moarte ereticii, doar pentru ca acele conceptii, sustinute de eretici, tocmai fusesera condamnate de Biserica?! Mie, nu.

[CristianR]

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia

De acord. BO, BC si BOrientale sunt cele mai apropiate de adevarul crestinismului primar. Dar, repet, nu are rost sa adopti politica strutului: crede-ma, acele "tradari, intrigi si crime" de care spui au facut parte, si ele, dar nu doar ele (recunosc asta, spre deosebire de cei cu care seman in conceptii, cum ar zice Catalin, si anume unii neoprotestanti), din vectorul extrem de complex care a impus si/sau propovaduit dogmele. Repet, cerceteaza. Ti se pare normal ca justitia laica sa osindeasca la moarte ereticii, doar pentru ca acele conceptii, sustinute de eretici, tocmai fusesera condamnate de Biserica?! Mie, nu.

Nu, nici mie. Însă pentru mine este o deosebire între ce fac oamenii în Biserică și ce face Dumnezeu. Sunt multe aspecte, nu doar în istorie, ci și în zilele noastre, pe care le dezavuez. Dar asta nu mă împiedică să-L întâlnesc pe Dumnezeu în acest spațiu. Aș vrea ca Biserica să nu se amestece în politică, să nu fie condiționată de stat în niciun fel, să nu facă compromisuri, iar slujitorii ei să aibă vocație și să urmărească doar mântuirea turmei lor.

Cum, însă, de multe ori nu este așa, cu mirare, merg de fiecare dată la Biserică, unde primesc din mâinile și din gurile acestor oameni har și cuvânt purtător de har (cum spunea Cezar mai sus despre dogme). Pentru că asta este minunat: că poate să fie preotul păcătos, dar când vorbește, transmite aceeași învățătură mântuitoare de la Cincizecime încoace.

Nu spun, totuși, că nu contează și contribuția personală, virtutea celui care o transmite. Contează chiar foarte mult.

În prealabil postat de CristianR

Mărturisesc faptul că nu cunosc atât de bine istoria Bisericii, însă știu că a fost plină, ca și istoria lumii, de crime, de trădări, de interese. Și că fiecare confesiune este subiectivă, în general, în modul în care o prezintă.

Cu toate astea, sau în pofida tuturor ororilor care au însoțit istoria, pare uimitor faptul că adevărul a ajuns până la noi în această formă, a dogmelor.

Nu cred în dogma ortodoxă pentru că așa îmi spune tabăra creștină pe care am ales-o. Ci, invers, aflând despre ea, despre aceste adevăruri de credință, am înțeles că Biserica Ortodoxă este cea care le-a păstrat de-a lungul vremilor, având continuitate în Duh și în Adevăr cu Biserica Cincizecimii.

Ai fost de o alta confesiune religioasa inainte de ortodoxie?

[CristianR]

Da, în copilărie am împărtășit credința bunicilor, ei fiind baptiști.
Ulterior am trecut printr-o perioadă de ignorare a credinței, mergând până la ateism. Ortodox am devenit în urmă cu mai bine de 20 de ani.

[catalin2]

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia

Cristian, imi face uneori impresia ca voi, credinciosii auutentici, deliberat nu aruncati o privire in istoria Bisericii, tocmai pentru a va mentine si intari credinta. (Ce altceva poate sugera porunca aceea bisericeasca, de-a dreptul institutional-narcisista, "sa nu cititi carti eretice"? Pe mine m-a pufnit rasul cand am aflat de ea.

Eu ce ti-am scris cu cateva ore inainte de acest mesaj? Autorii istoriilor citite de tine se numeau John, Arthur, Bob, etc., nu-i asa? Toti protestanti si dornici sa arate adevarul. Bineinteles ca noi citim istoria, dar pe cea adevarata, nu pe cea care incearca sa arate de ce Luther a aparut la 1500 de ani dupa Hristos si cat de decazuta a fost Biserica pana la nasterea sa. Aia cu sa nu citim carti eretice este exact pentru cei ce au dinti de lapte si putine cunostinte. Tu, nestiind adevarul din cartile corecte, ai citit direct cartile partizane, care deformau adevarul.
Dogmele nu s-au nascut si nu au fost facute de oameni, toata dogma este cuprinsa in Sfanta Scriptura, plus perioada Apostolica. Nu se construia dogma cand aparea o erezie, toate ereziile contestau dogma deja existenta, Revelatia. Sinoadele se intruneau doar cand aparea o erezie.

Te rog, poate nu stii ce sfarsit a avut Pelagius, sau altii de cuget similar, pe vremea Bisericii celei Una (nu o poti da la intors, in stilul bunului meu partener de controverse, catalin2, ca vezi Doamne, cruzii de catolici au facut-o, cu filiocvele lor de rai :) )

De aceea ti-am scris in mesajul trecut ca sfintii apuseni condamnau vatamarea ereticilor, chiar la Pelagius ma refeream. Sfantul Ambrozie a condamnat omorarea lui, la fel toti sfintii crestini (si aici nu-i pun la socoteala pe sfintii catolici de dupa schisma, pentru ca nici macar nu-i consider sfinti).

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia

Sau de modul in care nestorieni, miafiziti si calcedonieni duceau razboiae de intrigi pentru scaune episcopale, intre 431-500

Astia erau ereticii, nu ortodocsii. E ca si cum ai vorbi de razboaiele intre catolcii si protestanti, fara legatura cu ortodoxia.

Sau de arderea pe rug (da, ai citit bine) a doi pastori in Moscova sfarsitului de secol XVII, cam in perioada Hovanscinei?

Si ce treaba ar avea Biserica cu asta. Opozantii regimului erau exilati in Siberia si cateodata omorati. O sa vezi ca guvernul i-a condamnat, datorita cresterii miscarii lor.