Cele OPT EREZII ale "FERICITULUI" AUGUSTIN, ERETICUL

[Igor_Paslusnik]

Iartă-mă, Alin, dacă te-am smintit. Îmi cer iertare. Te rog să mă ierţi.

Uite, îţi spune Pavel câteva cuvinte:

I Corinteni 4:

1. Aşa să ne socotească pe noi fiecare om: ca slujitori ai lui Hristos şi ca iconomi ai tainelor lui Dumnezeu.
2. Iar, la iconomi, mai ales, se cere ca fiecare să fie aflat credincios.
3. Dar mie prea puţin îmi este că sunt judecat de voi sau de vreo omenească judecată de toată ziua; fiindcă nici eu nu mă judec pe mine însumi.
4. Căci nu mă ştiu vinovat cu nimic, dar nu întru aceasta m-am îndreptat. Cel care mă judecă pe mine este Domnul.
5. De aceea, nu judecaţi ceva înainte de vreme, până ce nu va veni Domnul, Care va lumina cele ascunse ale întunericului şi va vădi sfaturile inimilor. Şi atunci fiecare va avea de la Dumnezeu lauda.
9. Căci mi se pare că Dumnezeu, pe noi, apostolii, ne-a arătat ca pe cei din urmă oameni, ca pe nişte osândiţi la moarte, fiindcă ne-am făcut privelişte lumii şi îngerilor şi oamenilor.
10. Noi suntem nebuni pentru Hristos; voi însă înţelepţi întru Hristos. Noi suntem slabi; voi însă sunteţi tari. Voi sunteţi întru slavă, iar noi suntem întru necinste!
11. Până în ceasul de acum flămânzim şi însetăm; suntem goi şi suntem pălmuiţi şi pribegim,
12. Şi ne ostenim, lucrând cu mâinile noastre. Ocărâţi fiind, binecuvântăm. Prigoniţi fiind, răbdăm.
13. Huliţi fiind, ne rugăm. Am ajuns ca gunoiul lumii, ca măturătura tuturor, până astăzi.
14. Nu ca să vă ruşinez vă scriu acestea, ci ca să vă dojenesc, ca pe nişte copii ai mei iubiţi.

Fiecare creştin e un Apostol, în felul lui.

Da, vreau să fiu considerat nebun, slab, întru necinste, flămând, însetat, ostenit, ocărât, prigonit, hulit, gunoiul lumii... Cu probleme, defecte, neputinţe, de care vrei tu...

Sunt rănit de dragostea de Hristos şi de Biserică. Iar asta nici moartea nu o poate lua de la mine, Alin... prin simţul penibilului pe care tu îl ai şi eu nu îl am... Nu mă supăr, ţi-l las ţie pe tot.

Iartă-mă din nou, cu sinceritate îţi cer. Pomeneşte-mă, frate Alin şi iartă-mă. Te îmbrăţişez în Hristos

Doamne Iisuse Hristoase, fereşte-ne pe noi, turma şi Biserica Ta, de secerişul diavolului din erezii.

[Lucian008]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

O să răspund, la ce mi-ai cerut, lucrez la asta, după ce fac cercetări, după ce gândesc logica şi eventual apărarea şi după ce cer mijlociri şi ajutor.
Împotriva ortodocşilor mi-e foarte greu să lupt, chiar şi cei care atacă Biserica, pentru că ţin la ei foarte mult şi nu vreau să-i lezez sau smintesc, nici cu un fir de gând.

Sunt 3 probleme cu afirmatia asta:
1. Practic ai recunoscut ca de fapt nu cauti raspunsurile in invataturile Bisericii, ci procedezi precum sectantii si interpretazi tu cu mintea ta. Ca ai sa cauti ajutorul altora in sustinerea a ceea ce crezi tu nu schimba afirmatia cu nimic.
2. Dai impresia ca esti adeptul “dogmei infailibilitatii sfintilor”.
3. Nu pornesti de la premisa corecta ca trebui sa verifici, ci cauti sa ma contrazici pentru ca presupui ca este gresit ce am zis eu. “Stii” rezultatul, si, desi abia acum ai aflat “problema” cauti modalitati de a ajunge la el. Abordarea corecta este ca atunci cand afli “problema” sa cauti rezultatul, nu sa pormesti in demonstrarea a ceea ce crezi tu ca este rezultatul.


PS: Tu esti cel care lupta impotriva a ceea ce invata Biserica: cinstirea de catre aceasta a Fericitului Augustin. Biserica nu sustine ca Fericitul Augustin nu are si invataturi gresite, dar spre deosebire de tine care “l-ai judecat si osandit”, ea ne invata sa il cinstim.

[AlinB]

Probabil e stilist, asa se explica multe.

Daniele, ia zi-ne, care e pozitia ta vizavi de schimbarea calendarului?

[dobrin7m]

Recomand cartea "Locul Fericitului Augustin in Biserica ortodoxa" scrisa de Cuv. Serafim Rose.

"Cum oare ar putea fi facuti sa vada, pana nu e prea tarziu, ca toti ar trebui sa fim mai smeriti si sa nu avem o parere asa de inalta fata de propria „teologie” ca poate ne aflam toti sub „influente apusene” de tot fe*lul, dar aceasta nu trebuie sa ne excluda din Ortodoxie atata vreme cat ne straduim sa intele*gem adevarul." Cuv. Serafim Rose

“Astazi ‘robia apuseana’ impresoara si adesea domina chiar atmosfera si tonul Ortodoxiei noastre, care adesea este ‘corecta’ teoretic, dar lipsita de adeva*ratul duh crestinesc si de gustul de nedescris al adevaratului crestinism...”

“Fericitul Augustin are intr-adevar ceva de spus generatiei noastre de crestini ortodocsi „precisi” si „corecti”, dar reci si fara simtire“.

http://www.cuvantul-ortodox.ro/2011/...upercorecti-i/

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Lucian008

Sunt 3 probleme cu afirmatia asta:
1. Practic ai recunoscut ca de fapt nu cauti raspunsurile in invataturile Bisericii, ci procedezi precum sectantii si interpretazi tu cu mintea ta. Ca ai sa cauti ajutorul altora in sustinerea a ceea ce crezi tu nu schimba afirmatia cu nimic.
2. Dai impresia ca esti adeptul dogmei infailibilitatii sfintilor.
3. Nu pornesti de la premisa corecta ca trebui sa verifici, ci cauti sa ma contrazici pentru ca presupui ca este gresit ce am zis eu. Stii rezultatul, si, desi abia acum ai aflat problema cauti modalitati de a ajunge la el. Abordarea corecta este ca atunci cand afli problema sa cauti rezultatul, nu sa pormesti in demonstrarea a ceea ce crezi tu ca este rezultatul.

1. Unde spun eu că nu caut răspunsul în învăţăturile Bisericii? Ba tocmai acolo l-am căutat. Aşa am găsit cele 8 mari erezii ale lui Augustin. Unde procedez ca sectanţii şi interpetez eu cu mintea mea? Al cui ajutor am căutat? Prin faptul că şi alţii înaintea mea au scris despre ereziile lui Augustin, înseamnă că am ajutorul altora? Linişteşte-te, că n-ai dreptate. Iar prin faptul că am arătat ereziile unui eretic, şi nu sfânt, procedez ca un sectar? Greşit. Ereziile trebuie arătate, oricând, a oricui ar fi, şi orice titlu şi rang sau funcţie ar purta. Biserica suntem noi, oamenii, creştinii. Biserica e Biblia, Sfinţii Părinţi, Sfintele Canoane şi noi, care o compunem, credem şi ne mântuim.
2. Impresie înţeleasă de tine, după cum ţi-e ţie inima, dar nicidecum pretenţia ca impresia ta să fie Adevărul.
3. GREŞIT. Exact tocmai că am verificat ce vorbesc, nu m-am apucat ca să fac o licenţă, copy-paste. Chiar am muncit cu sârg la licenţa mea. Am VERIFICAT în multe surse, am cercetat, am comparat, am înţeles, apoi am arătat şi am demonstrat, ereziile lui Augustin, faţă de Adevărul mântuitor al Bisericii lui Hristos.
Da, este greşit ce ai spus tu, anume că Augustin NU e eretic şi Sfântul Iustin Martirul E eretic. Ai defăimat Biserica în cel mai josnic hal. Da, ştiu rezultatul, se vede, l-am aflat de la alţii, era stabilit de mai demult, am aflat şi problemele, cu mila lui Dumnezeu, şi rugăciunile Preasfintei Născătoare, şi AM AJUNS la el, nu mai caut modalităţi să ajung la el. Rezultatul era demult, rezultatul era chiar de dinainte ca Augustin, să-şi scrie ereziile, Biserica avea şi formula "rezultatul", contra pnevmatomahilor, iar Augustin, denigra pe Duhul Sfânt, prin Filioqve. Nu-i de mirare, că odată preluate ereziile lui de Apus, Duhul Sfânt a părăsit Apusul, iar franco-latinii au înnebunit, şi au început să măcelărească omenirea, şi alte atrocităţi mai mari au făcut, ucigând sufletele, obligându-i să accepte ereziile lor.

În prealabil postat de Lucian008

PS: Tu esti cel care lupta impotriva a ceea ce invata Biserica: cinstirea de catre aceasta a Fericitului Augustin. Biserica nu sustine ca Fericitul Augustin nu are si invataturi gresite, dar spre deosebire de tine care l-ai judecat si osandit, ea ne invata sa il cinstim.

Repet, eu nu lupt împotriva a ceea ce învaţă Biserica: dacă Biserica spune Fericite Augustin, roagă-te pentru noi, aşa spun şi eu.
Diferenţa e că pe lângă asta, după ce-i gata slujba, am mers să văd de ce e numit fericit şi nu-i sfânt, şi am descoperit că are nişte EREZII ABOMINABILE !
Nu numai că Augustin a despărţit Apusul de Răsărit, dar acum tot Augustin, tinde să arunce şi Răsăritul în aceleaşi erezii, prin blestematul de Dumnezeu, ecumenism.
Dacă Biserica o să cadă în ereziile lui Augustin, aceea nu va mai fi Biserica lui Hristos, şi voi lupta împotriva ei, cu preţul sângelui meu, dacă trebuie, fără să rănesc fizic pe nimeni, dar apărând adevărata Biserică a lui Hristos, faţă de erezie, prin Sfânta Neascultare, faţă de ierarhii eretici, mă rog, care poate vor fi căzuţi în erezie. Să nu fie aşa ceva niciodată.
"Mântuieşte Doamne, poporul Tău şi binecuvintează moştenirea ta. Biruinţă binecredincioşilor creştini, asupra celui potrivnic dăruieşte, şi cu Crucea Ta, păzeşte, pe poporul Tău."

Iertare dacă am fost puţin mai aspru, dar am spus că mi-e greu să lupt împotriva ortodocşilor, dar când ei se află în primejdie, lupt împotriva unei ideologii, ca să apăr sufletele lor. Amin.

[Igor_Paslusnik]

Alin, prefer Igor, mulţumesc pentru înţelegere şi bunul simţ de care dai dovadă înţelegând dorinţa mea.

Nu sunt stilist. Mă supun deciziei Bisericii, din iubire faţă de Adevărul exprimat de ea, fiindcă găsesc afirmaţiile Bisericii mântuitoare.

Deci: unele Biserici sunt pe calendarul nou, românii, grecii, etc., alţii pe calendarul vechi, ruşii, athosul. Deci în orice loc mă aflu, mă supun calendarului Bisericii aceleia, Creştine, fără erezie, Autocefale a lui Hristos.

Calendarul NU este o dogmă, NU mântuie, iar ontologic, se trăiesc toate sărbătorile în fiecare zi, şi întreaga istorie a omenirii, o arată fiecare 24 de ore. Dar nu intrăm în filosofii, nu e cazul.

E limpede acum că sunt creştin? Fără erezie. Ortodox.

Dobrin7m, teologumenele părintelui Serafim Rose, NU sunt expresii dogmatice faţă de ereziile lui Augustin şi nu au altă valoare decât faţă de evlavie şi cateheză pentru iubirea şi egalitatea faţă de toţi oamenii. Sunt de acord cu ce spune părintele Serafim Rose, atâta vreme cât nu intră în dogmatică, pentru că atunci când intră în dogmatică, nu mai poate tăgădui şi nu se mai poate îndoi de faptul că Augustin are cel puţin 8 erezii, dovedite.

Ortodoxia este precisă şi corectă, tocmai pentru că este caldă şi cu simţire, nicidecum rece şi fără de simţire, cum spune părintele Serafim Rose, că suntem reci şi fără simţire. Sunt convins că părintele Serafim, nu a citit opere dogmatice la Augustin. Dar nu-i nimic, e bine că în cartea lui, îşi exprimă teologumena, şi nu tratează nimic dogmatic.

Iertaţi.

[GMihai]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Mă supun deciziei Bisericii, din iubire faţă de Adevărul exprimat de ea, fiindcă găsesc afirmaţiile Bisericii mântuitoare.

Iar decizia Bisericii este că Fericitul Augustin trebuie cinstit ca sfânt, deoarece este prăznuit în calendar, unde a fost introdus, prima dată, de Sfântul Nicodim Aghiorâtul, în 1819 !

Iar tu, care arunci cu noroi într-un sfânt, îi numeşti învăţăturile "vomă", susţii în mod halucinant (cred că eşti singurul autointitulat creştin pe care l-am auzit să susţină aşa o grozăvie) că este damnat în Iad, şi spui că te supui Bisericii ?!

Practic, prin tot topicul ăsta, tu te situezi în neascultare, la limita schismei, faţă de Biserica Ortodoxă. Nu vezi că NICIUNUL dintre ortodocşii de pe forum nu-ţi dă dreptate ?

[Lucian008]

În prealabil postat de GMihai

Practic, prin tot topicul ăsta, tu te situezi în neascultare, la limita schismei, faţă de Biserica Ortodoxă. Nu vezi că NICIUNUL dintre ortodocşii de pe forum nu-ţi dă dreptate ?

Da, pentru ca pe langa dogma infailibilitatii sfintilor, exista si dogma infailibilitatii lui Igor-Daniel-Emilian (asta daca nu se considera si sfant).

[Lucian008]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

1. Unde spun eu că nu caut răspunsul în învăţăturile Bisericii?

Uite aici:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

O să răspund, [...] după ce gândesc logica şi eventual apărarea

In traducere: “dupa ce gasesc in mintea mea niste interpretari pentru a sustine ce vreau eu sa rezulte”.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Unde procedez ca sectanţii şi interpetez eu cu mintea mea?

Idem mai sus.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Al cui ajutor am căutat?

Nu stiu. Asta ai spus tu.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

O să răspund, [...] şi după ce cer mijlociri şi ajutor.

Daca te refereai la revelatii ai probleme mult mai grave. Si nu incerca sa folosesti texte de genul: ma refeream la ruganiune pentru a-mi lumina Dumnezeu mintea. Pentru ca daca asta e raspunsul nu te-ai rugat suficient. Mintea iti e foarte intunecata. Dovata ce prostii poti sa debitezi.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Ereziile trebuie arătate, oricând, a oricui ar fi, şi orice titlu şi rang sau funcţie ar purta. Biserica suntem noi, oamenii, creştinii. Biserica e Biblia, Sfinţii Părinţi, Sfintele Canoane şi noi, care o compunem, credem şi ne mântuim.

Sunt de acord. Dar una este sa sustii ca ereziile sunt erezii si alta este sa jignesti si defaimezi un sfant al Bisericii.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

2. Impresie înţeleasă de tine, după cum ţi-e ţie inima, dar nicidecum pretenţia ca impresia ta să fie Adevărul.

Serios? I-a explica tu atunci ce sustii.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

3. GREŞIT. Exact tocmai că am verificat ce vorbesc, nu m-am apucat ca să fac o licenţă, copy-paste. Chiar am muncit cu sârg la licenţa mea. Am VERIFICAT în multe surse, am cercetat, am comparat, am înţeles, apoi am arătat şi am demonstrat, ereziile lui Augustin, faţă de Adevărul mântuitor al Bisericii lui Hristos.

Ai o obsesie. Ca sa nu mai spun ca sub falsa modestie si piosenie (alta asemanare cu sectantii) esti plin de mandrie, autosuficienta si rautate.
Cine vorbea de licenta ta? La fel, ca sa nu mai spun ca esti destul de inconsecvent cu privire la cine esti in realitate.
Eu vorbeam de cum iti ajustezi crezurile si cum procedezi in a ti le sustine. Nu ma refeream la ce sustii despre unele invataturi ale Fericitului Augustin.
Daca nu ai mai avea comportamentul asta autist ai vedea ca am mai spus de vreo 4-5 ori ca eu nu contest ca Fericitul Augustin are unele invataturi gresite. Problema era felul in care vorbeai despre el, nu despre invataturi, iar mai nou problema este “dogma infailibilitatii sfintilor”.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Da, este greşit ce ai spus tu, anume că Augustin NU e eretic şi Sfântul Iustin Martirul E eretic.

Te rog da-mi cele doua citate. Daca nu cere-ti scuze.
Am spus ca ambii sunt sfinti ai Bisericii, dar ca au si invataturi gresite. Cele doua nu se exclud pentru ca singurul fara de gresala este Dumnezeu.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Ai defăimat Biserica în cel mai josnic hal.

La fel, vreau citatul unde am defaimat eu Biserica.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Repet, eu nu lupt împotriva a ceea ce învaţă Biserica: dacă Biserica spune Fericite Augustin, roagă-te pentru noi, aşa spun şi eu.
Diferenţa e că pe lângă asta, după ce-i gata slujba, am mers să văd de ce e numit fericit şi nu-i sfânt, şi am descoperit că are nişte EREZII ABOMINABILE !

Traducere: Biserica invata ceva, eu fac pentru ca asa trebuie, dar nu cred in asta si ii invat si pe altii sa nu creada.
Tot nu ti se pare ca ai probleme?

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

şi voi lupta împotriva ei, cu preţul sângelui meu, dacă trebuie, fără să rănesc fizic pe nimeni,

Cam inconsecent. Uite ce ziceai acum ceva timp:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Personal, i-aş fi tăiat şi cel puţin o mână (dacă nu amândouă) pe lângă cei 25 de ani, fără drept de suspendare.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Deci şi mâna dreaptă tăiată, pe lângă cei 25 de ani, asta ca să nu zic, că aplic legea talionului, ochi pentru ochi şi să fie ucis la scaunul electric sau injecţie letală.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Tăiat mâna dreaptă şi tatuat pe faţă "convincted for murder".

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Doamne, câte atrocităţi există în cartea aia blestemată.

Islamismul este o religie ce nu ar trebui lăsată să existe pe faţa pământului.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Holocaustul islamic. Blestemaţii !

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

monştrii nenorociţi ce sunt. Ei nu sunt oameni, sunt monştrii.

Ti-ar fi placut totusi niste practici ale catolicilor pe care ii urasti (se vede printre randurile unde spui altceva). Ai fi participat bucuros la Inchizitie.

[bogdan81]

Augustin este numit de Biserica Ortodoxa fericit. Ceea ce inseamna ca e mantuit, dar pentru ca a avut anumite greseli, il numim fericit, nu sfant.
Cele doua mari greseli ale lui Augustin au fost: filioque si predestinarea.
Insa nu asta ma socheaza cel mai mult la Augustin, ci afirmatia aceea a lui, din cauza careia filozoful si scriitorul Albert Camus si-a pierdut credinta, cum ca cea mai mare delectare a sfintilor in rai o constituie suferintele pacatosilor din iad. Cu alte cuvinte dreptii din rai se bucura la vederea chinurilor pacatosilor. Ulterior, si alti sfinti catolici, precum Toma din Aquino si Petru Lombardul au preluat aceasta afirmatie.
Afirmatia ma oripileaza dar cu toate astea, NU trebuie sa-l batjocorim sau sa-l ponegrim pe Augustin, fiindca el a avut si invataturi bune iar Biserica il cinsteste ca fericit.