Pastorala Sfantului Sinod - Hristos a devenit o persoana omeneasca ???

În prealabil postat de Capy

Nestorianiştii învaţau că cele două esenţe divină şi umană sunt separate şi că sunt două persoane: omul Iisus Hristos şi Logosul divin. Şi mai învăţau că Fecioara Maria nu este Theotokos, adică Născătoare de Dumnezeu.
Eu nu am afirmat aşa ceva! Vezi aici: http://www.pemptousia.ro/2014/05/pol...onofizitismul/

Asta e vrajeala de doi lei... Tu intelegi ce ai spus logic?

Tu intelegi logic ce sustin nestorienii?

Convingerile lor au fost eretice, pentru că, urmând logica afirmațiilor până la capăt, se ajunge la negarea mântuirii şi salvarii; dacă numai Omul Iisus a suferit pe cruce şi a murit pentru păcatele oamenilor, cum ar fi posibil ca suferinţa unui om să mântuiască întreaga omenire?

[Capy]

În prealabil postat de EzioAuditore

Asta e vrajeala de doi lei... Tu intelegi ce ai spus logic?

Tu intelegi logic ce sustin nestorienii?

Convingerile lor au fost eretice, pentru că, urmând logica afirmaiilor până la capăt, se ajunge la negarea mântuirii şi salvarii; dacă numai Omul Iisus a suferit pe cruce şi a murit pentru păcatele oamenilor, cum ar fi posibil ca suferinţa unui om să mântuiască întreaga omenire?

Păi tocmai, că nu era doar om, era şi Dumnezeu deopotrivă. Două firi, însă unite într-o singură Persoană din momentul Întrupării de la Sf. Duh şi din Fecioara Maria, (fără schimbare, fără amestecare, fără împărţire şi fără despărţire). Nu înseamnă că nu era şi Dumnezeu, numai pentru că a suferit doar firea Sa omenească pe cruce, iar nu şi cea dumnezeiască.

N-am timp de miştocăreli. Citeşte ce au hotărât Sinoadele Ecumenice III şi IV. Acolo s-a separat adevărul de minciună în această problemă. Am explicat deja toate acestea în comentariile anterioare.

În prealabil postat de Capy

(fără schimbare, fără amestecare, fără împărţire şi fără despărţire)

M-am saturat de repetarea asta obsesiva de turma! sincer...

În prealabil postat de Capy

Păi tocmai, că nu era doar om, era şi Dumnezeu deopotrivă. Două firi, însă unite într-o singură Persoană din momentul Întrupării de la Sf. Duh şi din Fecioara Maria. Nu înseamnă că nu era şi Dumnezeu, numai pentru că a suferit doar firea Sa omenească pe cruce, iar nu şi cea dumnezeiască.

N-am timp de miştocăreli. Citeşte ce au hotărât Sinoadele Ecumenice III şi IV. Acolo s-a separat adevărul de minciună în această problemă. Am explicat deja toate acestea în comentariile anterioare.

Domnule Capy nestorienii sustineau ca doar firea omeneasca a patimit pe cruce, in timp ce Biserica sustinea ca si firea dumnezeiasca a patimit. Ai inteles?

[Capy]

În prealabil postat de EzioAuditore

M-am saturat de repetarea asta obsesiva de turma! sincer...
E, in timp ce Biserica sustinea ca si firea dumnezeiasca a patimit. Ai inteles?

Biserica nu suţinea şi nu susţine că şi firea dumnezeiască a pătimit.

"Chenoza ne infatiseaza pe Fiul lui Dumnezeu patimind, iar indumnezeirea pe Fiul Omului atotputernic. Nu se poate spune insa ca Dumnezeu a suferit prin trup, ci cu trupul, adica aceeasi persoana a suferit in firea omeneasca, fara ca suferintele sa fie simtite de cealalta fire, de cea dumnezeiasca."
http://www.crestinortodox.ro/sarbato...hin-68849.html

În prealabil postat de Capy

Biserica nu suţinea şi nu susţine că şi firea dumnezeiască a pătimit.

"Chenoza ne infatiseaza pe Fiul lui Dumnezeu patimind, iar indumnezeirea pe Fiul Omului atotputernic. Nu se poate spune insa ca Dumnezeu a suferit prin trup, ci cu trupul, adica aceeasi persoana a suferit in firea omeneasca, fara ca suferintele sa fie simtite de cealalta fire, de cea dumnezeiasca."
http://www.crestinortodox.ro/sarbato...hin-68849.html

Sfântului Chiril al Alexandriei:

"Dacă cineva separă în Unul Hristos ipostazele după unire, unindu-le doar printr-o demnitate sau autoritate sau putere şi nu o unire prin natură, să fie anatema.

Dacă cineva nu mărturiseşte că trupul Domnului este dătător de viaţă şi aparţine Cuvântului din Dumnezeu Tatăl, ci susţine că aparţine altcuiva, unit cu El în demnitate sau bucurându-se de o simplă locuinţă divină şi nu este dătător de viaţă, aşa cum am spus, devenind trupul Cuvântului care are puterea de a aduce toate lucrurile la viaţă, să fie anatema."

Unire prin natura si trup datator de viata, deci este evident ce a sustinut Biserica, patimire prin fire omeneasca cat si dumnezeiasca.

Ce este ilar in lupta lor împotriva nestorianismului, la un moment dat au mers pana la extrema. Au negat complet prezenta naturii umane în Iisus Hristos - Monofiziti

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de EzioAuditore

Sfântul Chiril al Alexandriei:

"Dacă cineva separă în Unul Hristos ipostazele după unire, unindu-le doar printr-o demnitate sau autoritate sau putere şi nu o unire prin natură...

Hopa! Unire prin natură....!!
Oare ce implică aceasta?

Implica "communicatio idiomatum".
Ma surprinde chiar tare ca acest extraordinar concept, produs al ortodoxiei Tomosului (deci gandire "latina", elaborata de un Papa sfant), dar si din alte documente dinainte de si dupa Calcedon, nu a fost amintit mai amnauntit si aprofundat pe acest topic.
Daca tu, Delia, Catalin sau Bogdan ati fi deschis topicul, era altceva. Asa, s-a pornit de la inceput la un nivel foarte jos, astfel incat sunteti, voi cei enumerati si altii, nevoiti sa tineti stacheta jos, si sa nu dati drumul la tot ce puteti da ca si cultura si exprimare teologica.
Ezio a avut mare dreptate sa posteze o parte cel putin din anatematismele Sf. Patriarh si Papa Chiril cel Mare.

[delia31]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Hopa! Unire prin natură....!!
Oare ce implică aceasta?

In inteles dogmatic, se poate vorbi de 3 tipuri de unire. (inventariate astfel de Sf. Ioan Damaschin)

1.unirea in fiinta sau dupa fiinta – henosis kat’ousian
2. unirea in ipostas sau dupa ipostas sau a celor doua firi ale lui Hristos - henosis kath' hypostasin
3. unirea in har sau dupa energii – henosis kat’energeian


luate putin in extenso

1. Unirea in fiinta - se refera exclusiv la modul de fiintare si intrepatrundere a Persoanelor Sf. Treimi, una in Fiinta intreit in Persoane (ipostasuri). Tatal este in Fiul si Sf. Duh, Fiul in Tatal si Sf. Duh si Duhul Sfant in Tatal si in Fiul.

Ca sa se exprime simultan si unitatea de fiinta dar si Treimea de Persoane, se foloseste termenul perihoreza. Termenul e grecesc ; peri inseamna in jurul iar chorein, a se da la o parte, a face loc, a contine.

Ideea sugerata semantic e aceea ca prin iubire desavarsita reciproca, fiecare din cele Trei Persoane se goleste pe Sine pt. a face loc Celorlalte si astfel fiecare o contine pe fiecare, intr-o intrepatrundere absoluta.

Modul de existenta a fiecarei Persoane a Treimii e sa traiasca iubind in alta Persoana ( apropos de ce inseamna persoana). Iubirea transfera fiinta persoanei care iubeste in fiintele iubite.
Termenul perihoreza se aplica si in terminologia hristologica, pt. a arata unirea celor doua firi, fara confuzie.

2. Unirea in ipostas sau dupa ipostas sau unirea naturilor (firilor) - se mai numeste unire ipostatica si se refera la unirea prin intrupare a firii divine cu firea umana in unicul Ipostas al Logosului.

Aici se vorbeste despre comunicarea insusirilor divine si umane, lat.communicatio idiomatum sau gr.koinonia idiomaton, amintind obligatoriu de cele 4 adverbe celebre de la Calcedon, repetate de nu-stiu-cate-ori pe acest topic (fără schimbare, fără amestecare, fără împărţire şi fără despărţire).

3. Unirea in har sau dupa energii – se refera la unirea, comuniunea dintre om si Dumnezeu, care nu e in fiinta, ci prin har. Despre asta stiu mai bine cei ce iubesc isihia.

[delia31]

În prealabil postat de EzioAuditore

Sfântului Chiril al Alexandriei:

"Dacă cineva separă în Unul Hristos ipostazele după unire, unindu-le doar printr-o demnitate sau autoritate sau putere şi nu o unire prin natură, să fie anatema

Multe ambiguitati aici.
Aici, termenul ipostaze e un arhaism impropriu care poate crea confuzie. Nu e vorba de ipostasuri (persoane), ci de idiomuri (insusiri ale firii, naturii), sau idioame (un archaism preferat de Steinhardt).

Unire prin natura - iarasi ambiguu si problematic. Se refera la unirea ipostatica insa inainte de Calcedon, nu era cristalizata terminologia specifica dogmelor.

Ideea Sf. Chiril, care-i combatea pe nestorieni e urmatoarea - Daca cineva considera ca cele doua firi ale lui Hristos, divina si umana, nu sunt unite in ipostasul Lui, ci sunt unite doar printr-o demnitate sau autoritate sau putere, atunci sa fie excomunicat (anathema).