Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Alte Religii
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 21.06.2016, 19:39:17
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.933
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
pai sufletul nemuritor are un inceput, nu si sfarsit, creat cu acesta insusire (proprietate) a lui, care este nemurirea
Stefan, ar fi trebuit sa citesti cu atentie postarea anterioara care a suscitat raspunsul lui Alin:

Citat:
Omul nu are nicio caracteristica intrinseca, neschimbatoare, proprie lui, care sa-i confere o unicitate imanenta.

Ar fi extraordinar ca exegeza crestina sa identifice o astfel de proprietate.

Ea nu exista. Restul sunt afirmatii fara acoperire, substanta, profunzime.

Unicitatea, omul si-o regaseste doar in Unul, prin unire launtrica cu Dumnezeu.

Toate celelalte particularitati care il definesc sunt schimbatoare si trecatoare ca fumul.

Sa-ti ajute Sfanta Treime sa o cunosti apofatic, Alin!

Nemurirea este intradevar o proprietate. Dar o are si Dumnezeu, o are oricare alt suflet, teoretic/dogmatic. Nu-i confera unui suflet individual o unicitate proprie siesi.

Prin ce se deosebeste intr-un mod imanent un suflet de alt suflet, un suflet de Duhul Lui Dumnezeu?

Intrebarea solicita identificarea unei proprietati unice a Omului-Suflet care sa-l individualizeze imanent.
__________________

Reply With Quote
  #2  
Vechi 22.06.2016, 00:09:28
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Stefan, ar fi trebuit sa citesti cu atentie postarea anterioara care a suscitat raspunsul lui Alin:

Nemurirea este intradevar o proprietate. Dar o are si Dumnezeu, o are oricare alt suflet, teoretic/dogmatic. Nu-i confera unui suflet individual o unicitate proprie siesi.
Exista o diferenta majora pe care se pare ca nu o cunosti: nemurirea care o are Dumnezeu este proprie naturii Sale.
Nemurirea pe care o au sufletul creaturilor sale (ingeri si oameni) nu le este proprie ci atribuita prin voia Sa.

Citat:
Prin ce se deosebeste intr-un mod imanent un suflet de alt suflet, un suflet de Duhul Lui Dumnezeu?
prin faptul ca nu gandeste la fel, ca nu ia decizii la fel, ca nu simte la fel
pana si fizic vorbind, nu sunt doi oameni identici, codul genetic chiar si la gemeni identici este diferit

Citat:
Intrebarea solicita identificarea unei proprietati unice a Omului-Suflet care sa-l individualizeze imanent.
Defineste "individualizeze imanent".
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 22.06.2016, 09:31:25
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.872
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Prin ce se deosebeste intr-un mod imanent un suflet de alt suflet, un suflet de Duhul Lui Dumnezeu?
pai este o MARE deosebire. Duhul Sfant este Dumnezeu, fiind o persoana a Trinitatii (nu are inceput, nu are sfarsit), deci este creator, pe cand un suflet este creeat (are un inceput).Duhul Sfant isi trage existanta din El insusi, despre suflet nu poti spune acest lucru, el fiind creeat
__________________
Cel ce nu iubește n-a cunoscut pe Dumnezeu, pentru că Dumnezeu este iubire
Reply With Quote
  #4  
Vechi 22.06.2016, 09:56:19
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Buna sublinierea, am uitat sa tratez si aspectul asta :)

Aici vor fi iarasi niste diferente de antropologie, cu certitudine budhismul vede lucrurile diferit, dar mai bine ne explica el cum.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 23.06.2016, 20:23:52
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.933
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
pai este o MARE deosebire. Duhul Sfant este Dumnezeu, fiind o persoana a Trinitatii (nu are inceput, nu are sfarsit), deci este creator, pe cand un suflet este creeat (are un inceput).Duhul Sfant isi trage existanta din El insusi, despre suflet nu poti spune acest lucru, el fiind creeat
Relatia de cauzalitate este evidenta. Insa ea nu identifica nicio proprietate fundamentala. Sesizeaza doar un proces.

Deosebirea insa trebuie evidentiata prin identificarea unei proprietati ontologice, fundamentale.

Toate purced din Dumnezeu, nu doar sufletul omului. Insa, aceasta observatie nu ne spune nimic nici despre natura Lui Dumnezeu, nici despre natura sufletului.

Prin ce se deosebeste natura esentiala a sufletului de natura esentiala a Duhului Sfant? Esenta a ceea ce este emanat de esenta sursei?

"Esential" - ceea ce defineste existential, intrinsec, fenomenul respectiv.

Problema enuntata la acest aspect face referire.
__________________

Reply With Quote
  #6  
Vechi 24.06.2016, 23:19:33
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Relatia de cauzalitate este evidenta. Insa ea nu identifica nicio proprietate fundamentala. Sesizeaza doar un proces.

Deosebirea insa trebuie evidentiata prin identificarea unei proprietati ontologice, fundamentale.
Defineste "proprietate fundamentala", "proprietate ontologica".
Citat:
Toate purced din Dumnezeu, nu doar sufletul omului.
Dar nu sunt identice cu El - o deosebire care tie si majoritatii panteistilor scapa.

Citat:
Insa, aceasta observatie nu ne spune nimic nici despre natura Lui Dumnezeu, nici despre natura sufletului.
Ce ai vrea sa-ti spuna mai exact?

Accepti sau nu revelatia crestina: este vorba de Creator si creatura.
Nu stiu ce alte detalii ai vrea, materialul din care e facut sufletul, formula chimica?

Fanteziile budiste vad ca oricum le accepti, chiar daca duc spre concluzii irationale sau problematice moral.

Citat:
Prin ce se deosebeste natura esentiala a sufletului de natura esentiala a Duhului Sfant? Esenta a ceea ce este emanat de esenta sursei?
Citat:
"Esential" - ceea ce defineste existential, intrinsec, fenomenul respectiv.
Nu explici nimic despre ceea ce intelegi tu prin "esential" aruncand in "definitie" alte notiuni/expresii la fel de nebunoase "defineste existential, intrisec",

Asta e o eroare tipica care se numeste "definitie circulara".
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 24.06.2016 at 23:24:01.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Citate preferate, cugetari, vorbe de duh silverstar Generalitati 1175 03.08.2016 14:54:36
Cugetari ORTODOXE ! cristiboss56 Pocainta 80 02.07.2015 21:05:47
Cugetari si Citate Ortodoxe adorcrysti Generalitati 90 12.11.2014 21:55:18
Cugetari despre Hristos florin.oltean75 Generalitati 55 07.04.2012 10:13:01
Cugetari de Craciun florin.oltean75 Generalitati 5 25.12.2011 20:14:10