Ipocrizie,refugiu și limitare....

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

"Spune-mi, crezi că şi alte culte care se numesc creştini au Har şi Sfinte Taine ?
Oare te mai mântuieşti dacă eşti eretic?
Da, e bine să ne smerim noi înşine şi unii pe alţii, fiindcă asta printre multe, înseamnă să lucrăm la mântuirea noastră şi a tuturora în jurul nostru.
Dar ce facem cu cel care nu vrea să se smerească?
Cu episcopul Romei?
Care se consideră infailibil... Fără de greşeală. E mântuitoare învăţătura care vine de la el?"

Igore, insisti atat de mult pe ceva care nu tine de noi. Eu nu sunt Dumnezeu si n-am de unde sa stiu cine se mantuieste si cine nu. Dar stiu sigur ca nu toti preotii ajung in Rai si nu toti pacatosii ajung in Iad. Care-i planul lui Dumnezeu cu unii sau cu altii, de ce ne mai ingaduie smintiti sau caldicei, de ce imi ingaduie mie sa-ti scriu tie ca si cum ti-as da un sfat, desi El stie bine ca nu-s bun nici de ceapa ciorii, eu nu stiu, Igore si nici nu vreau sa ma pronunt si sa initiez astfel dezbateri care dezbina, nicidecum zidesc. Iubeste, Igore. Si pe catolic, si pe sectar si pe musulman si pe homosexual, si orice zidire a lui Dumnezeu fiindca in fiecare este amprenta harului Lui, iar planul ca si judecata ii apartin Lui, nu mie, biet caraghios cu pretentii de teolog!
Insistenta asta a ta, in ochii celor ce te urmaresc, pare patologica, iar asta e grav, Igore. Lasa-I grija asta (ca si altele) lui Dumnezeu, si vezi cum evolueaza rugaciunea inimii mai degraba. Fugi de lume, pentru ca lumea sa nu te sminteasca pe tine, Igore!...

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Igore, insisti atat de mult pe ceva care nu tine de noi. Eu nu sunt Dumnezeu si n-am de unde sa stiu cine se mantuieste si cine nu. Dar stiu sigur ca nu toti preotii ajung in Rai si nu toti pacatosii ajung in Iad. Care-i planul lui Dumnezeu cu unii sau cu altii, de ce ne mai ingaduie smintiti sau caldicei, de ce imi ingaduie mie sa-ti scriu tie ca si cum ti-as da un sfat, desi El stie bine ca nu-s bun nici de ceapa ciorii, eu nu stiu, Igore si nici nu vreau sa ma pronunt si sa initiez astfel dezbateri care dezbina, nicidecum zidesc. Iubeste, Igore. Si pe catolic, si pe sectar si pe musulman si pe homosexual, si orice zidire a lui Dumnezeu fiindca in fiecare este amprenta harului Lui, iar planul ca si judecata ii apartin Lui, nu mie, biet caraghios cu pretentii de teolog!
Insistenta asta a ta, in ochii celor ce te urmaresc, pare patologica, iar asta e grav, Igore. Lasa-I grija asta (ca si altele) lui Dumnezeu, si vezi cum evolueaza rugaciunea inimii mai degraba. Fugi de lume, pentru ca lumea sa nu te sminteasca pe tine, Igore!...

Fratele meu preaiubit,
Dar pentru ce se aduna Biserica la Sinoade? Nu să arate ereziile? Apoi le dădea anatemei. E biblic? E. E patristic? E şi patristic şi dogmatic şi liturgic, în ectenia celor chemaţi. E Biserica !
Ce este anatema?
Tradus foarte exact înseamnă: "cel ce s-a lepădat de Biserică / cei ce s-au lepădat de Biserică" şi "nu mai este în comuniunea mântuitoare a Bisericii".
E ceva de speriat?
Pentru ei, care nu se mântuiesc da, e de speriat.
Dar pentru Biserică, este pază, protecţia a însuşi Biserica, să nu creadă învăţăturile acelora anatematizaţi, cei ce singuri, de bună voie s-au lepădat de Biserică, şi se află în eres.
Asta-i anatema.
Aşa ştie Biserica cine se mântuieşte şi cine se osândeşte. Aşa ne învaţă Sfânta Treime prin Sfinţii Părinţi.

Când locuieşte Hristos în tine, precum în Pavel şi când spui: "Vedem în Duhul Sfânt" sau "Părutu-s-a nouă şi Duhului Sfânt", arăţi apoi erezia şi arăţi mântuirea, nu?
Ăsta-i scopul sinoadelor.
Singurul motiv al unui sindo ecumenic, este combaterea ereziilor. Pentru vindecarea lor. Cine va voi vindecare.

De ce a mai lăsat atunci Dumnezeu, Biserica, dacă nu ştim cine se mântuieşte şi cine nu se mântuieşte?

De ce şi-a mai ales Apostolii? 12, apoi 72, apoi mulţimea de ucenici şi de ce s-a născut Noul Testament din Bisercă, pentru Biserică, dacă nu ştim cine se mântuieşte şi cine nu?

Şi de ce au fost daţi satanei, imeneu şi alexandru, de Pavel, ca să se înveţe să nu hulească, spune. Este erezia hulă? Este. Păcat împotriva Duhului Sfânt. De neiertat. Spune Scriptura, nu eu. Spune Biserica.

Avem sinoadele. Sinodul din Creta a spus că sunt 9 Sfinte Sinoade Ecumenice. Cinste lor. Dar nu a fost sinod dogmatic, ca să fie numit Sfânt Sinod Ecumenic, sau pan-Ortodox. Să fie Sinoade. Da, să fie. Dar să se adune absolut toţi episcopii de pe pământ, sau măcar 80-90% şi mulţime de preoţi, diaconi, călugări.
Ei sunt Biserica.
Toţi împreună.
Apostolii sunt Biserica în Hristos. Cu toţi pe care-i lăsau Apostolii în urma lor. Ei sunt Biserica.

Fratele meu preaiubit, cu ce greşesc ? Aici în ce vorbesc, cu ce am greşit ?

Nu ne dăm sfaturi, nu învăţătm, ci mărturisim. Ce există deja. Şi ce e în pericol. Biserica. Mântuirea.

Nu dezbinăm, ba din contră scopul unui Sinod Ecumenic, precum cele 9, este să cheme la Unire, la Unitate.
Poate fi Unitatea şi Unirea, fără vindecare? Unirea cu boala?
Unitatea cu minciuna?
Cu mamona? Cu paharul demonilor? Nu se poate.

"Amprenta" harului Domnului, nu vine înafara Bisericii, vine doar la cei din Biserică. Altfel nu ar mai fi lăsat Biserica, ar fi spus:
Vedeţi voi cum faceţi să vă mântuiţi cumva. Ar fi fost budism, sau hinduism. Sau islamism.
Dar aşa, ce e?
E creştinism. E libertatea. Dar poţi fi liber fără Hristos? Aia se numeşte căderea lui satana, libertatea fără Hristos.
Deci libertatea şi mântuirea este doar în Biserică.
Doar în Hristos care este în Biserica Sa.

De ce nu vrem să credem ? De ce ne îmbolnăvim de necredinţă ?
De ce ne răcim dragostea ?

Dragostea de părinte, este să-i mai şi câte una la curuţ lu' ăla micu', nu-i spui: "Naaa lasă că-i bine, du-te fă ce vrei tu, că oricum eu te iubesc". Aia nu-i dragoste, e libertatea lui satan, adică încătuşarea minţii şi împietrirea inimi pe minciună.

Alea sunt adevăratele patologii, roadele satanei.

Nu Biserica. Niciodată Biserica. Şi membrii ei, care suferă pentru tot pământul păcătos şi muribund, lipsit de Hristos, bolnav şi căzut. Hristos a venit pentru cei păcătoşi.
Dar dacă nu-i spui unui om de ce anume suferă, cum se va mai vindeca?
E lipsă de smerenie să-i spui unui om că e eretic?
Nu, e dovadă de dragoste. Fiindcă îi arăţi înşelarea şi îl chemi la Unitate, la Unire, la însănătoşire. La mântuire. I se dăruiesc. Gratis.
Numai să le primească şi să le creadă, prin smerenie şi tot rodul Bisericii.

Şi lucrează şi azi Hristos Domnul, prin Biserică. Credinţa Bisericii.

Dar Hristos când va veni a doua oară, să judece, va mai găsi credinţă pe pământ? - Luca 18, 8.

Lucrarea lui antihrist, care o va găsi Domnul, în lipsa credinţei, va fi aceea Biserica ? Va fi "biserică", dar nu Biserica.

Deci citind acestea, încă vă rog pe toţi, să răspundeţi la cele 7 întrebări, care sunt doar pentru voi, cei din Biserică.

Doamne miluieşte...

[CristianR]

Şi pentru ce nu laşi în seama episcopilor sinoadele şi pronunţarea sau ridicarea anatemelor?

Crezi că e de folos să facem noi un sinod pe forum şi să spunem ce ni s-a părut nouă cu privire la erezii şi alte probleme care se discută la sinoade?

Pentru că pe Duhul Sfânt nu-L putem invoca aici aşa cum este El rugat să participe la dezbaterile prilejuite de sinoade, în timpul liturghiilor care se fac cu respectivele ocazii.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de CristianR

Şi pentru ce nu laşi în seama episcopilor sinoadele şi pronunţarea sau ridicarea anatemelor?

Crezi că e de folos să facem noi un sinod pe forum şi să spunem ce ni s-a părut nouă cu privire la erezii şi alte probleme care se discută la sinoade?

Pentru că pe Duhul Sfânt nu-L putem invoca aici aşa cum este El rugat să participe la dezbaterile prilejuite de sinoade, în timpul liturghiilor care se fac cu respectivele ocazii.

Pentru că episcopii pot greşi.
Şi avem datoria să le spunem că greşesc. Cum şi Hristos i-a spus la Petru de cele 3 apostazii ale lui Petru, înainte de cântatul cocoşului.

Şi cum şi Pavel a spus la Timotei să dea pe Imeneu şi Alexandru, satanei, ca să se înveţe să nu hulească. Ce este hula dacă nu erezia?
Ne doare după eretici, că iubim toată făptura. Dar nici să tăcem, să-i lăsăm în moarte, nu putem.
Dacă toată Biserica devine eretică, cine le mai spune că sunt în erezie?
E greu să mai revină stuația când un simplu monah, Sfântul Maxim Mărturisitorul, salvează toată Biserica.
Un simplu mirean...
Pentru că doar cei din-afara ereziei, mai sunt Biserica. Chiar rezumat la un singur om.
Când nici unul nu va mai fi, şi se vor crede ereziile, ani la rândul, când va fi recunoaşterea ereziilor drept mântuitoare, atunci va veni sfârşitul, spun Sfinţii Părinţi.

Deci când un sinod misionar, Creta, care spune expres că nu e dogmatic, ia hotărâri dogmatice şi spune că un creştin se poate căsători cu un ne-creştin(eretic) şi ne-ortodox(păgân, ateu), şi că harul este mântuitor în acea taină, că Duhul Sfânt vine şi peste cei care au botez mincinos sau nu au botez deloc, atunci Biserica trebuie să le spună celor din acel sinod, că sunt în greşeală, că sunt în erezie... Oricine trebuie să le spună, cât mai urgent, că au încălcat Sfintele Canoane. Și slavă Domnului, că Creta s-a remediat, s-a însănătoșit și au modificat hotărârile necanonice, și din nou, precum era mântuitor, un eterodox, nu se poate căsători cu un ortodox.

Biserica nu înseamnă episcopii, ci toţi oamenii, care vor să fie în Biserică. Episcopii sunt ochii, dar ochii fără trup, nu pot viețui.
Hristos nu a venit pentru apostoli, ci pentru toţi oamenii păcătoşi care căutau vindecarea.
Iar dacă apostolii devin mincinoși și nu mai oferă vindecare şi nu fereşte turma de erezii, ci chiar ei merg în erezii, cu turma, aceia nu sunt apostoli. Și uneori, turma le spune că sunt în neascultarede Hristos. Atunci trebuie să facem SFÂNTA NEASCULTARE, cum învaţă Sfântul Vasile cel Mare şi alţii. Şi să căutăm să vindecăm apostolii aceia, acei episcopi, preoţi, diaconi, căzuţi.
Cum s-a petrecut la Creta, şi s-au vindecat... Slavă Domnului !

Tot a rămas să-i numească creştini pe eretici, în biserici istorice, chiar dacă sunt biserici risipitoare, ca fratele risipitor, și el, fratele risipitor, era frate istoric. Adevărat, deci de ce ne agităm? Să fim blânzi, rugăciunile, trzvia, stăruința, au dat rod, Creta s-a însănătoșit.

Că la Arie, Nestorie, Origen, nu i-au numit "creştini istorici". Ci eretici. Eventual, azi, îi numim creștini risipitori.
Pe episcopul Romei, nu-l numeşti creştin istoric, nici pe Luther sau Calvin. Ci eretici. Altfel n-au nicio şansă de vindecare dacă nu-şi asumă cuibuşorul de nebunii din căpşor. Ba la unul ca Arie, îi mai dai şi câte-o palmă, cum a primit de la Sfântul Nicolae al Mirelor Lichiei. Şi cum azi merită episcopul Romei, să întoarcă şi obrazul celălalt, să se smerească şi să se vindece. Nu ne jucăm cu lucrurile astea aşa mari ! Niciodată. Că-i mântuirea oamenilor...

Nu pentru cei ce se consideră infailibili şi în primat, cu purgatoriu şi alte isprave ale satanei.
Aceia dacă nu vor să se vindece, e alegerea lor. Ce efect poate avea Biserica asupra lor? Nici unul. Ce efect a avut Dumnezeu asupra lui demonilor înainte de căderea lor din Har și din Rai? Nici unul. Le-a respectat libertatea. Ce efect va avea harul când ei refuză să creadă că harul este doar al Bisericii şi niciodată în afara ei? Nici un efect. Când ei nu cred că cei care sunt înafară nu se mântuiesc şi nu cred ce învaţă Biserica? Alegerea lor, libertatea lor. Noi îi iubim, chiar eretici de-ar fi, ca să nu-i jignim, le spunem creștini risipitori, sau oficial, eterodocși. Și e mântuitor așa.

Ce efect să aibe Sfânta Taină, să unească în căsătorie, ce? Mântuirea cu erezia? Mamona cu Hristos? Nu se cunosc, sunt opuşi.
Acolo, la Creta s-a vorbit prin gura ereziei ecumeniste, cu căsătoria mixtă. Și slavă Domnului că acea gură s-a închis, hotărârile s-au schimbat și Sfântul Sinod de la Creta s-a însănătoșit.
Şi dacă n-ar fi sărit Biserica, nu doar la vindecarea de ecumenism, dar măcar cu o jordiţă prin cuvânt de atenţionare, azi, s-ar fi căsătorit un eretic cu un creştin... Doamne ferește.
La Creta, doar Mitropolitul Hierotheos Vlachos, s-a ridicat şi-a strigat: "Eu nu semnez aşa ceva!" Şi s-a făcut linişte de mormânt. Nu le-a păsat celor 155 de ierarhi, că nu semnează IPS Ierotheos... Şi au mai şi crezut apoi că-i bine ce fac. Doamne miluieşte, apără şi păzeşte, bine că s-au trezit până la urmă, scumpii noștrii ierarhi, altfel era rău...

Şi e exemplul doar uneia dintre erorile comise la Creta de 156 de ierarhi din Pliroma/Pleroma Bisericii (n-are treabă cu oraşul Roma).
Dacă nu sărea Biserica să strige, aveam azi erezia ecumenismului, instalată indirect, prin căsătoria unui creştin cu un eretic. Indirect asta s-a urmărit, dar nu s-a reușit așa ceva, slavă Domnului.

Oricum la Timişoara s-au grăbit părinţii consilieri să elibereze dispense pe bandă rulantă de căsătorie a unui creştin cu un eretic sau păgân sau cine-o fi, în cele 3 luni cât sinodul cretan încă nu se însănătoșise.

În câteva zile până la modificarea hotărârilor de la Creta, s-au eliberat zeci de ele.
Părintele Zaharia Pereş, consilier cultural, striga prin Secretariat:
"Lasă-i măăă, ce dacă-i alu' allah sau alu' cui o fi. Ce are? E tot dumnezeu. E dumnezeul lor. Să se căsătorească, ce ne pasă nouă?" Deci ştia că nu-i bine, dar nu-i păsa. Fiindcă credinţa e aproape inexistentă. Ce să nu se afle pe net? Întunericul? "nu fiţi părtaşi la faptele cele fără roadă ale întunericului, ci mai degrabă, osândiţi-le pe faţă." - Efeseni 5, 11.
Părintele secretar Radu spunea: "Nu-i bine, ceva nu-i bine..." Dragul de el, îl mustra conştiinţa... Simţea că se pierde harul... Dar au strigat pustnicii în pustie și Sinodul s-a vindecat. Slavă Domnului. Și Doamne miluieşte și ferește pe mai departe...

Nu, noi pe forum, nu facem sinod, ne informăm, de dăm de ştire despre versete, Sfinte Canoane, Sfinţii Părinţi, ne aducem aminte, ne reamintim, pentru că ne pasă, nu? Ne doare. Nu suntem indiferenţi de ceea ce se petrece în Biserică, nu?
E vorba de mântuirea noastră a tuturor.
Dacă se fac liturghii înainte, în timpul sau după un Sinod care hotărăşte "eronat", cu episcopii care nu au văzut Lumina necreată sau nu sunt îndumnezeiți, Harul nu va fi acolo. Cum n-a fost nici la sinoadele tâlhăreşti, sau sinoadele unioniste.
Cum nu este harul în liturghiile sau misse-le din apus şi non-liturghiile din protestantism sau neo-protestantism.

Dar Biserica tânjește după acei creștini și frați risipitori, după acei eterodocși și trebuie să facem cumva să-i aducem înapoi, sau dacă n-au fost niciodată, să-i aducem la Viață, la Hristos, la Biserica cea Una, Ortodoxă.

Un monah amărât, un ascet, jerpelit, jegos, murdar, unu Maxim, care mai avea şi doi ucenici după el, tot striga la ei:
"Scuipaţi împărtăşania ereticilor jos şi călcaţi-o în picioare, că aia nu-i de la Dumnezeu, acolo nu-i taină, nu-i har!"
Deci noi, oare este greşit dacă strigăm azi să scuipe oamenii împărtăşania catolicismului şi protestantismului jos, că aia nu-i de la Dumnezeu, acolo nu-i taină, acolo nu-i har? Nu, nu este greşit. E mântuitor. La fel ca odinioară Sfântul Maxim.

Dar noi, din contră, credem că este sfântă taină şi har, împărtăşania lor, botezul lor, nunta lor, tainele lor, misteriile... Le vedem drept valide şi bune... Nu-i greşit ce facem? Ba da este greşit. Trebuie să nu mai facem așa ceva.[/b]

Nu-i greşit să recunoaştem harul în erezie? Ba da, este greşit. În erezie nu există har, nici taine, nimic mântuitor.
Şi ne osândim dacă facem şi credem aşa ceva, că în erezie e har.

Şi desigur, pentru îndrăzneala(!) aceea, episcopii au dat ordin şi i-au tăiat mâna dreaptă şi limba la monahu ăla Maxim ! Poftim !

Apoi, Biserica s-a trezit, nu ştiu cum, din mila Domnului. După moartea jerpelitului, au făcut un nou Sinod, au recunoscut şi au numit ereziile monofizite şi monotelite şi l-au canonizat Sfânt, pe jerpelit... :) Auzi acolo !

Sfinte Maxim Mărturisitorule, iartă-ne şi roagă-te să biruim erezia ecumenistă. Scoate-ne din erezie, Sfinte Maxime !

Teoretic e simplu, practic toată lumea trebuie să vorbească în smerenie, pentru smerenie. Şi Biserica şi ereticii.

Ori smerenia, pe diavol îl arde. Deci şi pe eretic la fel.

În prealabil postat de GMihai

Emiliane, mai bine vezi-ţi de mântuirea ta şi lasă obsesiile tale anti-catolice, anti-protestante şi în general anti-creştine, că o să te ducă direct în iad.

Ereziile sunt temporare, vor exista cel puţin până la Judecată, până la veşnicie. Ca şi păcatele. În veşnicie nu vor mai fi. Nici păcate, nici erezie, nici timp, nici răutate, nici boală, nici căderi, nici ispite. Așa va fi biruința, așa vor fi biruitorii... Peste orice cuvânt...

Deci ereziile sunt mişcări, fiindcă sunt temporare. Mişcările romano-catolicismului, protestantismului şi altele înfara Bisericii, nu sunt creştini, sunt eretici, ce au nevoie de Hristos, de vindecare, dar niciodată forțat, nu le este impus cu forţa nimic, nimănui. Dacă vor, se smeresc, se vindecă, altfel, se mândresc mai departe şi se osândesc... Libertate. Alegerea lor.

Doamne miluieşte.

[GMihai]

Emiliane, mai bine vezi-ţi de mântuirea ta şi lasă obsesiile tale anti-catolice, anti-protestante şi în general anti-creştine, că o să te ducă direct în iad.