Credinta ortodoxa e adaptata vremurilor de azi

[iustin_dumitru]

La sate era comuniune , in afara de barfa si toate cele , si uneori e suficient ca sa simti legattura umana.
Hristos nu s-a dus intre academicieni ci intr-un sat de pescari.
La oras dimpotriva , a fost primit in triumf si rastignit de aceiasi oameni cateva zile mai apoi.

Deci satele mai ales in ultimele 2 secole de decadere a civilizatiei au fost pastratoarele umanitatii adevarate si credintei simple.

In drumul credintei poate ajunge cum spui tu si un duhovnic , pentru intrebari si momente dificile. Caci sigur e cel mai in masura sa iti dea sfaturi , daca este si bun.

Dar mai sunt si alte oportunitati si necesitati pe plan uman decat le-ai putea gasi in cele 5 minute la un duhovnic :
-sa imbini credinta cu viata de zi cu zi,
-sa stai intr-o comunitate de oameni credinciosi chiar daca nu esti la manastire ,
-sa poti sa iti marturisesti deschis credinta ceea ce cu ceilalti se uita la tine ca la extraterestru,
- sa vezi cum fac altii practic sa imbine credinta cu viata ,
- sa mai inveti una alta ce singur te invarti in cerc vicios
- sa ajuti tu insuti

In mod normal mare parte din acestea se implinesc la manastire, deci e clar ca sunt cerinte firesti.

Dar de ce sa nu ne infrumusetam si viata mireana si sa o facem cu adevarat interesanta impletind credinta cu prietenia, cu nevoile si intrajutorarea ?
Ce ne costa ? Un grup de whatsup in plus ca oricum participam la atatea inutile ? Cateva iesiri cu persoane de care nu trebuie sa iti mai ascunzi aspiratiile? O mana de ajutor data unor batrani ?
Nu vezi ca oamenii tind catre tot felul de alte refugii sihologi,social-media, socializare in baruri, gasti selective, refugiul in dragostea desfranata , tocmai pentru a isi implini aceasta nevoie de comuniune si intelegere ?
Cand de fapt tot ce au nevoie e o mana de oameni care sa gandeasca si sa simta ca si ei, si sa fie orientata catre credinta.

Până la urmă de ce am avea nevoie de oameni cu aceleași concepții, să ne auzim citați de alții, râzi la glumele tale repetate în oglindă ?

Asta a fost o gluma ca nu am inteles-o dar suna fain "sa razi repetat la glumele tale in oglinda" :) ?

[Iorest]

În prealabil postat de iustin_dumitru

La sate era comuniune , in afara de barfa si toate cele , si uneori e suficient ca sa simti legattura umana.
Hristos nu s-a dus intre academicieni ci intr-un sat de pescari.
La oras dimpotriva , a fost primit in triumf si rastignit de aceiasi oameni cateva zile mai apoi.

Și apostolul Pavel a predicat în Corinth, Atena și alte megalopolisuri ale antichității, e fix zero exemplul.
La sate era ceva foarte toxic și pentru Biserică pe termen lung numit gura satului, bârfa a scârbit multă lume și a ținut departe de parohie și mulți s-au cărat și din sat fiindcă era un loc nociv unde nu evoluai, nu te dezvoltai, bălteai într-o mediocritate a mentalului colectiv.

În prealabil postat de iustin_dumitru

Dar mai sunt si alte oportunitati si necesitati pe plan uman decat le-ai putea gasi in cele 5 minute la un duhovnic :
-sa imbini credinta cu viata de zi cu zi,
-sa stai intr-o comunitate de oameni credinciosi chiar daca nu esti la manastire ,
-sa poti sa iti marturisesti deschis credinta ceea ce cu ceilalti se uita la tine ca la extraterestru,
- sa vezi cum fac altii practic sa imbine credinta cu viata ,
- sa mai inveti una alta ce singur te invarti in cerc vicios
- sa ajuti tu insuti

Ce te oprește pe frăția ta să faci exact lucrurile astea la tine în comunitate, cartier sau unde frecventezi Liturghia ?

De ce atâta teoretizare în jurul unor presupuse acțiuni și fapte ?

Grupul de watsap nu va sfârși tot în ceva tras pe linie moartă în timp ?

[iustin_dumitru]

În prealabil postat de Iorest

Și apostolul Pavel a predicat în Corinth, Atena și alte megalopolisuri ale antichității, e fix zero exemplul.
La sate era ceva foarte toxic și pentru Biserică pe termen lung numit gura satului, bârfa a scârbit multă lume și a ținut departe de parohie și mulți s-au cărat și din sat fiindcă era un loc nociv unde nu evoluai, nu te dezvoltai, bălteai într-o mediocritate a mentalului colectiv.

Si ce sa zic ,ne am dezoltat la oras de nu se poate. Cred ca am involuat ,si cu stiinta noastra grozava am distrus planeta, am omorat copilaria generatiei tinere, si ne am luat monitorul pe cap de persoana fizica in brate ,mormantul nostru cu LED-uri.

Sincer eu nu am trait la sat, dar am ramas placut impresionat cand eram mai mic, ca acolo se aduna lumea seara si vorbea,si vecinii erau ca fratii , si zilele de sarbatoare erau tinute, si lumea era egala , si fiecare era respectat.
Sunt convins insa ca in prezent s-a schimbat si acolo ,din pacate.

Ce te oprește pe frăția ta să faci exact lucrurile astea la tine în comunitate, cartier sau unde frecventezi Liturghia ?

Pana si yehovistii se duc cate 2 la o actiune. Altfel,daca merg singur, apare indoiala in mine, frica de ridicol (meritata poate) , sau mai stiu eu ce.
Daca as m-ai gasi inca cel putin o persoana ,sau feedbackuri pozitive, as trece la actiune.

Si eu ma indoiesc daca am dreptate sau nu, si daca nu cumva e un moft.
Si tin de cont de faptul ca rugaciunea, tainele si duhovnicul plus viata monahala, au dus inainte Biserica asta 2000 de ani.

Dar ce se intampla acum mi se pare ca e mai multa nevoie de colaborarea umana ca si in alte epoci, pentru ca si atacul la om, si instrainarea e mai mare , conform prezicerii Apocalipsei
"in zilele din urma dragostea celor multi se va raci" .
.
Si cine limiteaza ortodoxia doar la dogme si reguli nu face decat sa o preia trunchiat de la inaintasi.
Partea umana, dragostea, faptele bune , au fost motorul credintei cele drepte de-a lungul secolelor , si au dat sens dogmelor si Bisericii.

grupul de watsap nu va sfârși tot în ceva tras pe linie moartă în timp ?

Si forumul asta rezista de o gramada de ani.
Si tine cont ca nu ne vedem(au fost ceva incercari timide in trecut).
Daca ne am si vedea,si daca ne-am pastra pe subiectele credintei si am fi mai practici, probabil ar creste exponential

[Iorest]

În prealabil postat de iustin_dumitru

Si ce sa zic ,ne am dezoltat la oras de nu se poate. Cred ca am involuat ,si cu stiinta noastra grozava am distrus planeta, am omorat copilaria generatiei tinere, si ne am luat monitorul pe cap de persoana fizica in brate ,mormantul nostru cu LED-uri.

Stai puțin că nu e neapărat cum spui tu, eu nu mă uit la tv și stau puțin pe net, în general pe site-uri din preistorie cum e acest forum care e opusul interacțiunii pline de stimuli de tip tik-tok.

În prealabil postat de iustin_dumitru

Sincer eu nu am trait la sat, dar am ramas placut impresionat cand eram mai mic, ca acolo se aduna lumea seara si vorbea,si vecinii erau ca fratii , si zilele de sarbatoare erau tinute, si lumea era egala , si fiecare era respectat.
Sunt convins insa ca in prezent s-a schimbat si acolo ,din pacate.

Înțelege fiecare ce vrea, eu văd că satul era o problemă de mult de asta a și decăzut, puțini aveau ladă cu zestre, puțini aveau încălțări în picioare dacă te referi la anii de după război, se murea din boli care astăzi sunt tratabile chirurgical.

Nu întâmplător a fost un exod de la sat, lumea abia aștepta să plece dintr-o pușcărie mentală, există oameni care nu se bot dezbăra de gura lumii, ce-o zice lumea dacă, arată că reflexul e adânc înrădăcinat.

Școala e mai slabă la sat și e o diferență de 8-10 clase între unul care face gimnaziul la sat și unul care face gimnaziul la un Colegiu Național care are și clase de gimnaziu pe lângă el.

În prealabil postat de iustin_dumitru

Pana si yehovistii se duc cate 2 la o actiune. Altfel,daca merg singur, apare indoiala in mine, frica de ridicol (meritata poate) , sau mai stiu eu ce.
Daca as m-ai gasi inca cel putin o persoana ,sau feedbackuri pozitive, as trece la actiune.

Iehovștii se duc 2 în acțiune ca să se pârască unul pe altul, asta e o metodă a turnului de veghere de a-i controla eficient, să știi că ai în ceafă privirea unuia care te pândește ce faci.
Sunt convins că în București sunt multe parohii unde e câte ceva de făcut cred că dacă voiaia găseai ceva cu binecuvântare și timpul cât scriai aici îl foloseasi la într-ajutorare.

În prealabil postat de iustin_dumitru

Si forumul asta rezista de o gramada de ani.
Si tine cont ca nu ne vedem(au fost ceva incercari timide in trecut).
Daca ne am si vedea,si daca ne-am pastra pe subiectele credintei si am fi mai practici, probabil ar creste exponential

Forumul rezistă că ne-am zbătut o mână de oameni să-l ținem în viață dar a pierdut mult, în mare parte și fiindcă mulți au fost dați afară prin banare și nu s-au mai întors.

Au mai fost încercări de întâlnire soldate cu semi-eșec sau eșec, nu spui ceva nou, așa și ASCOR-ul rezistă de 35 de ani dar e tot mai slab numeric și diluat ca pondere acțiunilor.

[iustin_dumitru]

Sunt convins că în București sunt multe parohii unde e câte ceva de făcut cred că dacă voiaia găseai ceva cu binecuvântare și timpul cât scriai aici îl foloseasi la într-ajutorare.

Imi place ca ma antrenez cu tine pentru viitoare atitudine realisto/sceptica a interlocutorilor cand voi testa practic(daca voi ajunge) aceasta idee a revigorarii comuniunii in Biserica ortodoxa, adica cand voi trece la actiune.

Fiecare om care ne vorbeste , deci si opiniile tale pentru care iti multumesc, sunt un mesaj de la Dumnezeu pentru binele nostru ,in cazul tau fiind un mesaj de ponderare,smerenie ,si intoarcerea la munca de jos .

Ceea ce e o idee chiar buna , caci in lucrurile mici, gen ajutorul fizic la constructii de biseirci ,la sprijinirea celor in nevoie, unde puterile mele fizice sunt f limitate datorita excesului de calculator si mult laudatului oras, in lucrarile mici deci, poti face inceputul pentru lucrurile mai mari , cum ar fi posibilitatea de inchegare a unei comunitati , si mai departe ,posibilitatea de revigorare a comuniunii umane in Biserica orotodoxa.

Faptul ca acest spirit a amortit nu inseamna sa ne dam batuti ci sa il revigoram.
Sunt convins ca nu a fost intotdeauna asa, si e doar o consecinta a ultimelor veacuri.

Biserica functioneaza si fara prea multa interactiune intre noi, dar e ca un motor neuns, merge ,dar mai greu, mai pierde din viteza, e abstractizat excesiv si departe de oameni.

Citesc din Filocalie si asta imi intareste cat de puternica era legatura pe atunci intre membrii Bisericii ,in perioada primara a martiriului si a monahismului .

Intr-o era in care conspiarationismul , erezia , minciuna intentionata , capturarea vietii oamenilor de catre calculator sunt promovate agresiv, de ce sa nu invingem aceste timpuri prin chiar mijlocacele sale ?

De aceea sunt pentru o promovare agresiva (dpdv advertising ) a ortodoxiei , si convingerea si celor mai indepartati,sceptici, pragmatici si rationali oameni, ca aceasta este o alternativa viabila ,si nu doar atat, ci singura alternativa.

Dar nu doar prin dogme si slujbe care ar parea reci si ii lasa indiferenti pe cei mai multi, ci oferindu-le ca din partea Dumnezeului celui viu , alternativa vie ,dovada ca credinta ortodoxa ii poate ajuta si in viata lor concreta , chiar mai mult decat ii ajuta tot felul de refugii cu care sunt amagiti.

Ideea este sa facem credinta Orotrodoxa principala atractie a acestui veac , prin potentialul sau de a fi singura legatura cu Hristosul cel viu ,si sa nu lasam pe cei mai zgomotosi sa capteze prim planul.

Cred ca decaderea acestor vremuri ne da dreptul la mijloace neconformiste,alaturi de cele traditionale, dar numai daca e binecuvantare de la Dumnezeu.

Altfel sunt de acord cu tine , ca sunt doar in amagire , sustinand o idee moarta si in afara spiritului istoric al orotodoxiei, biserica care a stat mereu cuminte si retrasa lasand pe ceilalti sa fure oile turmei

[Iorest]

În prealabil postat de iustin_dumitru

Altfel sunt de acord cu tine , ca sunt doar in amagire , sustinand o idee moarta si in afara spiritului istoric al orotodoxiei, biserica care a stat mereu cuminte si retrasa lasand pe ceilalti sa fure oile turmei

Nu e vorba că Biserica stă cuminte, ci de faptul că sunt oameni care fac de mult fapte constructive, în timp ce tu încă îți faci curaj să-ți iei elan, pe ... net.

Aici e teoretizarea comuniunii, în timp ce practicarea comuniunii e mai grea.

[iustin_dumitru]

sunt oameni care fac de mult fapte constructive, în timp ce tu încă îți faci curaj să-ți iei elan

Imi poti da exemple de fapte constructive ca sa stiu la ce gen te referi?

Te referi la cei care activeaza in consilii parohiale ,care ajuta la treburile sa zicem administrative ale Bisericii, sau pregatesc anumite sarbatori ?

Sau te referi la cei care activeaza in societati de caritate si ingrijesc bolnavii, dar intr-un fel de societati cu personalitate juridica ,ca e vorba si de bani,donatii etc

Ar mai fi actiunile destul de frecvente in care se predau ore elevilor.

De asemenea participarea la cor ar mai putea fi.

Mai e si capitolul de aspociatii ortodoxe, am vazut cateva,dar doar pentru tineri sau copii.

Daca da, pare ca sunt destule oportunitati pentru credinciosul ortodox

Eu insa ma refer la un tip de participare nu nou, dar care ar trebui revigorat , comunitatea parohiala extinsa (adica nu doar consiliul, care are mai mult un rol de conducere si administrativ) , ci intregul corp al credinciosilor unei parohii sa se cunoasca si sa aiba relatii mai stranse.

Sau la un tip de asociatii orotodoxe care nu tin de o parohie anume, de exemplu intr-o localitate mai mare sau chiar national , cam cum a fost ascor, dar cu mai multa participare si libertate de expresie pentru fiecare participant, nu doar cu un program venit de undeva de sus , si oarecum formal.

Iar lipsa mea de actiune si incurajarea de care am nevoie se refera doar la noutatea ideii, si la eventuala opozitie a preotului de parohie. De aceea am preferat sa o pun in discutie inainte cu voi, ca sa fie bine pregatita.

Cred ca e un exces de autoritate prost inteleasa in Biserica, si care inhiba oamenii sa se exprime. Nu neaparat din vina clerului, dar credicniosii sunt cumva timorati din necunoastere.

La toti le e frica parca de excomunicare ,de blamare , de blestemul preotului etc si se exprima foarte limitat si numai cu citate din altii sau chestii conventionale , din teama de a nu gresi.

Cred ca Biserica ortodoxa are urgent nevoie de terapie de grup ,cler+mireni, pentru ca potentialul de crestere pe zona mirenilor ar fi imens.
Si poate si clerul ca si reactie la aceasta schimbare a participarii mirenilor, ar fi apoi ajutat in misunea sa.

A incercat ceva Patriarhul cu televiziuni etc, dar mai este loc de multa deschidere si adaptare la vremuri, nu in sensul schimbarii dogmei, ci in sensul intoarcerii la ea.

Caci a sta detasat de oameni, asa cum sunt ei mai buni sau mai rataciti de noutatea provocarilor satanei , a ii lasa prada vremurilor, nu e in spiritul orotodox.

P.S. Aseara am gasit un grup foarte interesant pe youtube , de preoti sau militanti impotriva abaterii conducerii bisericesti de la adevar, probabil se refera la ecumenism sau la alte concesii.
Dar oamenii vorbeau liber si mi-a placut, desi eu nu sunt anti conducerea actuala , si nu ii cred ecumenisti in sens rau, si imi e greu sa critic asa virulent un frate.
Dar totusi libertatea de expresie trebuie acceptata si incurajata pentru fiecare, sau cum zicea cineva: ma voi lupta ca tu sa poti sa nu fii de acord cu mine

P.S. 2 : m-am gandit la voi , daca nu a-ti vrea sa incercam un astfel de live ,chiar era interesant. In plus ar creste foarte mult audienta forumului . Are you ready?

[cozia]

În prealabil postat de iustin_dumitru

La oras dimpotriva , a fost primit in triumf si rastignit de aceiasi oameni cateva zile mai apoi.

Trist, dar fix asa este.

Mantuitorul a tinut sa ne arate si prin acest episod al vietii Lui intre noi, ca in MARE nu suntem decat o masa de manevra, usor manipulabilā, in imposibilitate de a decide ceva, in permanenta cautare obsesiva, bolnavicioasa de scamatori si minuni care sa ne tina ADORMITI in DOLCE FAR-NIENTE.

Pe foarte putini ii intereseaza TREZIREA si ATENTIA, CUNOASTEREA DIRECTA a Puterii Lui Dumnezeu care Mantuieste.

Imi vine in minte replica orbului din nastere tamaduit miraculos de Iisus:

"Daca este pacatos sau nu, nu stiu. Ce stiu eu este ca eram orb si acum vad"
care reflecta( lasand poezia si metaforele neincetate la o parte) decat STRICT ceea ce am descris mai sus:

Minuni si Scamatori! De asta este interesat poporul carcotas si invidios in mare parte, si vindecari daca se poate pe gratis!