Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[Sanyi]

În prealabil postat de Anca-Miha

Si apoi, cei, carora Iisus le da prima Impartasanie sunt Sf. Apostoli, care au fost cu El si care sfintiti fiind, numai picioarele au trebuit sa li se mai spele. Oare noi ne putem compara in curatie si sfintenie cu Apostolii?!? Nicidecum.
Tocmai de aceea vad necesitatea Sf. Liturghii: pentru ca puterile ceresti sa vina sa sfinteasca ceea ce omul singur nu poate sfinti.

Mihai, intrebarea mea este urmatoarea: Hristos la cina cea de taina a luat painea si a frant-o si le-a dato ucenicilor spunand astfel "Luati, mancati, acesta este Trupul Meu."
Domnul Iisus era inca in viata cand s-a petrecut aceste lucruri, daca El era viu, cum putea imparti trupul si sa-i dea sangele ca sa se bea?

Despre Apostoli pot spune doar atat. Nu erau cu nimica mai buni ca si noi credinciosii Domnului. Petru pe care este zidita Biserica spunea la un momendat "nu-l cunosc pe omul acesta." In privinta ta, ce ar insemna de la un crestin sa afirme aceste cuvinte despre Iisus "nu-L cunosc" se mai poate el numi credincios care asteapta mantuirea prin Iisus?

Cu multumiri.

În prealabil postat de Sanyi

Mihai, intrebarea mea este urmatoarea: Hristos la cina cea de taina a luat painea si a frant-o si le-a dato ucenicilor spunand astfel "Luati, mancati, acesta este Trupul Meu."
Domnul Iisus era inca in viata cand s-a petrecut aceste lucruri, daca El era viu, cum putea imparti trupul si sa-i dea sangele ca sa se bea?

Despre Apostoli pot spune doar atat. Nu erau cu nimica mai buni ca si noi credinciosii Domnului. Petru pe care este zidita Biserica spunea la un momendat "nu-l cunosc pe omul acesta." In privinta ta, ce ar insemna de la un crestin sa afirme aceste cuvinte despre Iisus "nu-L cunosc" se mai poate el numi credincios care asteapta mantuirea prin Iisus?

Cu multumiri.

Banuiesc ca pe mine ma numesti Mihai; pe insa mine ma cheama Anca.
In ceea ce priveste prima intrebare: uiti probabil, ca Dumnezeu poate, ceea ce unui om ii este imposibil de inteles. Nu putem aplica logica omeneasca faptelor lui Dumnezeu. De aceea le si numim minuni.
Rog pe unul din teologii de pe forum sa dea un raspuns mai cuprinzator, daca se poate.

In ceea ce priveste a doua intrebare, imi este greu sa cred, ca apostolii aflandu-se in apropierea lui Iisus Hristos, sa fi ramas neatinsi de acest lucru. Chiar Domnul spune ca ei sunt curati, si ca doar picioarele lor mai trebuiesc spalate. Totodata mentioneaza ca unul dintre ei nu este curat, si anume Iuda, care in curand avea sa-L vanda pe Iisus Hristos. Deci nu e vorba de o curatenie corporala, ci de una spirituala.

Matei 16.15-19:15. Şi le-a zis: Dar voi cine ziceţi că sunt?
16. Răspunzând Simon Petru a zis: Tu eşti Hristosul, Fiul lui Dumnezeu Celui viu.
17. Iar Iisus, răspunzând, i-a zis: Fericit eşti Simone, fiul lui Iona, că nu trup şi sânge ţi-au descoperit ţie aceasta, ci Tatăl Meu, Cel din ceruri.
18. Şi Eu îţi zic ţie, că tu eşti Petru şi pe această piatră voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui.
19. Şi îţi voi da cheile împărăţiei cerurilor şi orice vei lega pe pământ va fi legat şi în ceruri, şi orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat şi în ceruri.

Mi se pare chiar blasfemie sa ne comparam cu Apostolii in ceea ce priveste pacatele.
Ultima ta intrebare ma face sa cred ca te crezi fara de pacate. Iertare daca am inteles gresit. Poate ca Dumnezeu l-a lasat pe Apostolul Petru sa nege legatura lui cu Domnul, pentru a ne arata ca oricine, oricat de avansat in credinta poate gresi, dar ca recunoscandu-si greseala si regretand amarnic fapta, poate fi iertat. Dar noi cat de mult gresim, si tot mai speram in iertarea pacatelor noastre.
In cazul in care esti catolic si crezi ca Biserica s-a ridicat pe "acesta piatra", adica pe Petru, trebuie sa te dezamagesc. Iisus este piatra pe care s-a intemeiat Biserica.

Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel
Cap. 10.4. Şi toţi, aceeaşi băutură duhovnicească au băut, pentru că beau din piatra duhovnicească ce îi urma. Iar piatra era Hristos.

Epistola către Efeseni a Sfântului Apostol Pavel
Cap. 2.20. Zidiţi fiind pe temelia apostolilor şi a proorocilor, piatra cea din capul unghiului fiind însuşi Iisus Hristos.

Faptele Sfinţilor Apostoli
Cap. 4.11. Acesta este piatra cea neluată în seamă de către voi, zidarii, care a ajuns în capul unghiului;

Iata si argumentul la cele spuse mai sus:
Sfânta Evanghelie după Luca:
Cap. 20

17. El însă, privind la ei, a zis: Ce înseamnă, deci, scriptura aceasta: "Piatra pe care n-au luat-o în seamă ziditorii, aceasta a ajuns în capul unghiului"?

18. Oricine va cădea pe această piatră va fi sfărâmat, iar pe cine va cădea ea îl va zdrobi.

Iata deci, inca odata, daca Apostolul Petru ar fi facut o greseala de neiertat, s-ar fi zdrobit de aceasta "Piatra". Sensul greselii lui trebuie sa fie altul.
Sa nu uitam ca si de la credinciosi se retrage Duhul Sfant, pentru a fi incercati si pentru a se intari.

Va recomand urmatoarea carte PDF:ÎNVĂŢĂTURA DE CREDINŢĂ
CREŞTINĂ ORTODOXĂ, ca sa aveti i baza reala atunci cand vorbiti despre credinta ortodoxa.


http://s3.amazonaws.com/word_secret_...GYV5Q7TY85W4R2

Poate ca si ortodocsii vorbesc in necunostinta de cauza uneori, dar si adventistii, etc cu siguranta la fel.
Aici pe acest topic incercam sa ne cunoastem reciproc.

VAd ca adresa nu merge. Dati va rog cautare pe Google: ÎNVĂŢĂTURA DE CREDINŢĂ
CREŞTINĂ ORTODOXĂ

Tipărită cu aprobarea Sfântului Sinod al Bisericii Ortodoxe Române
Şi cu binecuvântarea şi puetarea de grijă Înalt Prea Sfinţitului
IUSTINIAN
Patriarhul României
la anul 1952 de Editura Sfintei Arhiepiscopii a Bucureştilor,
retipărită în anul 1992 la Bucureşti, în anul 1993 la Cluj iar în anul 1996 la Iaşi.

Se merita a fi citita.

[SCLINICSRL]

În prealabil postat de Anca-Miha

VAd ca adresa nu merge. Dati va rog cautare pe Google: ÎNVĂŢĂTURA DE CREDINŢĂ
CREŞTINĂ ORTODOXĂ

Tipărită cu aprobarea Sfântului Sinod al Bisericii Ortodoxe Române
Şi cu binecuvântarea şi puetarea de grijă Înalt Prea Sfinţitului
IUSTINIAN
Patriarhul României
la anul 1952 de Editura Sfintei Arhiepiscopii a Bucureştilor,
retipărită în anul 1992 la Bucureşti, în anul 1993 la Cluj iar în anul 1996 la Iaşi.

Se merita a fi citita.

nu am reusit sa downlodez cartea(sau documentul)

[ghemis]

În prealabil postat de Anca-Miha

Va recomand urmatoarea carte PDF:ÎNVĂŢĂTURA DE CREDINŢĂ
CREŞTINĂ ORTODOXĂ, ca sa aveti i baza reala atunci cand vorbiti despre credinta ortodoxa.


http://s3.amazonaws.com/word_secret_...GYV5Q7TY85W4R2

Poate ca si ortodocsii vorbesc in necunostinta de cauza uneori, dar si adventistii, etc cu siguranta la fel.
Aici pe acest topic incercam sa ne cunoastem reciproc.

Draga Anca,este bine ca ai deschis acest topic,dar ca o parere personala zic ca mai bine este a face la inceput istorie cu ei(adventisti,baptisti,penticostali).Vina lor este mai mica in comparatie cu cei care au infiintat aceste secte.Tebuie sa le aratam de unde provin ei,de ce merg pe o cale gresita,de ce la ei nu mai este succesiunea apostolica.Eu cred ca aici trebuie lucrat mai mult cu acesti oameni care pe buna dreptate nu au vina pentru ca ei au mostenit credinta lor de la parinti(cei care s-au nascut ortodocsi si au trecut la alte secte au un mare pacat pe care trebuie sa si-l asume,si anume, necunoasterea si nesocotirea credintei in care sa nascut).Doamne ajuta!

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de ghemis

Draga Anca,este bine ca ai deschis acest topic,dar ca o parere personala zic ca mai bine este a face la inceput istorie cu ei(adventisti,baptisti,penticostali).Vina lor este mai mica in comparatie cu cei care au infiintat aceste secte.Tebuie sa le aratam de unde provin ei,de ce merg pe o cale gresita,de ce la ei nu mai este succesiunea apostolica.Eu cred ca aici trebuie lucrat mai mult cu acesti oameni care pe buna dreptate nu au vina pentru ca ei au mostenit credinta lor de la parinti(cei care s-au nascut ortodocsi si au trecut la alte secte au un mare pacat pe care trebuie sa si-l asume,si anume, necunoasterea si nesocotirea credintei in care sa nascut).Doamne ajuta!

Lăudabilă intenţia dvs. de a ne ilumina, însă acest lucru nu se poate realiza prin istorii falsificate (gen informaţii de pe white-exposed) ori prin explicaţii din Tradiţie. Principiul Sola Scriptura ne obligă să acceptăm doar argumente conforme cu Adevărul şi Sfânta Scriptură.

[ghemis]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Lăudabilă intenţia dvs. de a ne ilumina, însă acest lucru nu se poate realiza prin istorii falsificate (gen informaţii de pe white-exposed) ori prin explicaţii din Tradiţie. Principiul Sola Scriptura ne obligă să acceptăm doar argumente conforme cu Adevărul şi Sfânta Scriptură.

Din pacate cunosc invatatura cu care va ilumuneaza pastorii vostri,una dintre acestea este sa nu recunoasteti istoria.Putem nega existenta apostolilor,faptele lor,urmasii apostolilor(episcopi si preoti)?Sigur ca nu putem nega.Deci recunoastem ca acum 2000 de ani apostolii au trait si au propovaduit evanghelia la multe neamuri din vremea respectiva,dar pe urmasii lor deatunci si pana acum?Pe ei nu-i mai recunoastem?Nu este o istorie scrisa dealungul celor 2000 mii de ani?Va comportati de parca dupa apostoli ati urmat voi.Voi cei de azi aveti o vina mai mica pentru necunoasterea Adevarului,dar cei care au infiintat aceste grupari(secte) au o vina foarte mare.Dupa Marea Schisma din 1050,din biserica catolica au inceput sa rasara neoprotestantii.Stim bine din istorie cum se comporta BC in acele vremuri(inchizitia,cruciadele),in orice chip biserica cauta sa impuna credinta cu forta,ori Dumnezeu a lasat libertate omului pentru a accepta sau nu credinta.In Biserica ortodoxa nu ai sa auzi de aceste lucruri dealungul istoriei ei.Biserica Ortodoxa a propovaduit intotdeauna credinta in Iisus Hristos in mod pasnic,indemnand mereu pe oameni la pocainta si smerenie.Ruptura BC de BO a insemnat si ruptura de harul Duhului Sfant.Roadele Duhului Sfant sunt pacea,bunatatea,blandetea,smerenia,dragostea,indel unga rabdare,curatia.Dupa cum am aratat mai sus la BC nu s-au vazut aceste roade,ba din contra multa dusmanie fata de aproapele.Deaceea in BO se gaseste Adevarul de credinta si se pastreaza invatatura cea buna pentru ca harul Duhului Sfant isi face simtita prezenta prin roadele Sale.Apoi din BC s-au desprins neoprotestantii,diferite grupari avand la baza ideologii lumesti,nefiind luminati de harul Duhului Sfant(pentru ca s-au rupt de Adevar),ei au cautat sa interpreteze Sf.Scriptura dupa mintea lor.Asa s-a ajuns ca Adventistii sa calculeze mereu data venirii Mantuitorului Iisus Hristos,cand in evanghelie scrie clar ca nimeni nu stie ceasul acela decat Tatal.Asa Baptistii ratacesc cu botezul lor simbolic(doar cu apa)cand noi stim ca ne botezam cu apa si cu Duh Sfant.Asa s-a ajuns ca Penticostalii sa creada ca la ei se pogoara Duhul Sfant si cred ca au darul vorbirii in limbi.Si multi altii.Dar sa ne oprim un pic la acest "dar",al vorbitului in limbi,sa intram mai in profunzime si sa vedem care este diferenta dintre adevaratul dar si falsul "dar".Sa vedem ce zice Sf.Scriptura la Fapte;

[ovidiu-s]

În prealabil postat de ghemis

Apoi din BC s-au desprins neoprotestantii,diferite grupari avand la baza ideologii lumesti,nefiind luminati de harul Duhului Sfant(pentru ca s-au rupt de Adevar),ei au cautat sa interpreteze Sf.Scriptura dupa mintea lor.Asa s-a ajuns ca Adventistii sa calculeze mereu data venirii Mantuitorului Iisus Hristos,

Aşa este, ai să vezi cum o să se înghesuie sectanţii adventişti ca să te "lămurească" de faptul că secta lor nu a fost fondată pe profeţii false şi că înaintaşii lor nu au profeţit niciodată mileniul şi adventul.

[ghemis]

2
1. În ziua Cincizecimii, erau toţi împreună în acelaş loc.
2. Deodată a venit din cer un sunet ca vîjîitul unui vînt puternic, şi a umplut toată casa unde şedeau
ei.
3. Nişte limbi ca de foc au fost văzute împărţindu-se printre ei, şi s’au aşezat cîte una pe fiecare din
ei.
4. Şi toţi s’au umplut de Duh Sfînt, şi au început să vorbească în alte limbi, după cum le da Duhul să
vorbească.
5. Şi se aflau atunci în Ierusalim Iudei, oameni cucernici din toate neamurile cari sînt supt cer.
6. Cînd s’a auzit sunetul acela, mulţimea s’a adunat şi a rămas încremenită; pentrucă fiecare îi auzea
vorbind în limba lui.
7. Toţi se mirau, se minunau, şi ziceau unii către alţii: „Toţi aceştia cari vorbesc, nu sînt Galileeni?
8. Cum dar îi auzim vorbind fiecăruia din noi în limba noastră, în care ne-am născut?
9. Parţi, Mezi, Elamiţi, locuitori din Mesopotamia, Iudea, Capadocia, Pont, Asia,
10. Frigia, Pamfilia, Egipt, părţile Libiei dinspre Cirena, oaspeţi din Roma, Iudei sau prozeliţi,
11. Cretani şi Arabi, îi auzim vorbind în limbile noastre lucrurile minunate ale lui Dumnezeu!”
12. Toţi erau uimiţi, nu ştiau ce să creadă, şi ziceau unii către alţii: „Ce vrea să zică aceasta?”
13. Dar alţii îşi băteau joc, şi ziceau: „Sînt plini de must!”
14. Atunci Petru s’a sculat în picioare cu cei unsprezece, a ridicat glasul, şi le-a zis: „Bărbaţi Iudei şi
voi toţi cei cari locuiţi în Ierusalim, să ştiţi lucrul acesta, şi ascultaţi cuvintele mele!
15. Oamenii aceştia nu sînt beţi, cum vă închipuiţi voi, căci nu este decît al treilea ceas din zi.
16. Ci aceasta este ce a fost spus prin proorocul Ioel:
17. „În zilele de pe urmă, zice Dumnezeu, voi turna din Duhul Meu peste orice făptură; feciorii voştri
şi fetele voastre vor prooroci, tinerii voştri vor avea vedenii, şi bătrînii voştri vor visa visuri!
18. Da, chiar şi peste robii Mei şi peste roabele Mele voi turna, în zilele acelea, din Duhul Meu, şi vor
prooroci.
19. Voi face să se arate semne sus în cer şi minuni jos pe pămînt, sînge, foc şi un vîrtej de fum;
20. soarele se va preface în întunerec, şi luna în sînge, înainte ca să vină ziua Domnului, ziua aceea
mare şi strălucită.
21. Atunci oricine va chema Numele Domnului, va fi mîntuit.”
22. Bărbaţi Israeliţi, ascultaţi cuvintele acestea! Pe Isus din Nazaret, om adeverit de Dumnezeu
înaintea voastră prin minunile, semnele şi lucrările pline de putere, pe cari le-a făcut Dumnezeu prin
El în mijlocul vostru, după cum bine ştiţi;
23. pe Omul acesta, dat în mînile voastre, după sfatul hotărît şi după ştiinţa mai dinainte a lui
Dumnezeu, voi L-aţi răstignit şi L-aţi omorît prin mîna celor fărădelege.
24. Dar Dumnezeu L-a înviat, deslegîndu-I legăturile morţii, pentrucă nu era cu putinţă să fie ţinut de
ea.
25. Căci David zice despre El:
„Eu aveam totdeauna pe Domnul înaintea mea, pentrucă El este la dreapta mea, ca să nu mă clatin.
26. De aceea, mi se bucură inima, şi mi se veseleşte limba; chiar şi trupul mi se va odihni în nădejde:
27. căci nu-mi vei lăsa sufletul în Locuinţa morţilor, şi nu vei îngădui ca Sfîntul Tău să vadă
putrezirea.
28. Mi-ai făcut cunoscut căile vieţii, şi Mă vei umplea de bucurie cu starea Ta de faţă.”
29. Cît despre patriarhul David, să-mi fie îngăduit, fraţilor, să vă spun fără sfială că a murit şi a fost
îngropat; şi mormîntul lui este în mijlocul nostru pînă în ziua de azi.
30. Fiindcă David era prooroc, şi ştia că Dumnezeu îi făgăduise cu jurămînt că va ridica pe unul din
urmaşii săi pe scaunul lui de domnie,
31. despre învierea lui Hristos a proorocit şi a vorbit el, cînd a zis că sufletul lui nu va fi lăsat în
Locuinţa morţilor, şi trupul lui nu va vedea putrezirea.
32. Dumnezeu a înviat pe acest Isus, şi noi toţi sîntem martori ai lui.
33. Şi acum, odată ce S’a înălţat prin dreapta lui Dumnezeu, şi a primit dela Tatăl făgăduinţa Duhului'

Din acest text (care este luat din biblia voastra)reiese clar ca Apostolii propovaduiau pe Iisus Hristos in limbile tuturor celor prezenti acolo si ca toti cei prezenti intelegeau ceea ce le spuneau Apostolii,si asa usor dar sigur incepea sa se zideasca Biserica lui Hristos.Repet,propovaduiau in limbile tuturor celor prezenti de fata si nu numai,au colindat toata lumea si tuturor le vorbeau in limbile lor.Acum sa vedem ce faceti voi.Mergeti la biserica si va rugati in felul in care ati fost invatati crezand ca vorbiti in limbi.Dupa ce iesiti de la biserica va duceti voi la alte neamuri,la alte comunitati macar care se afla in raza orasului vostru si sa le propovaduiti evanghelia in limba lor?Bateti voi lumea in lung si in lat propovaduind in limba poporului si a tarii prin care treceti?Sunteti voi in acelasi Duh cu Apostolii?Si daca da,de ce nu le urmati pilda?Dragilor,tot darul vostru vine de la Diavol,el va inseala facandu-va sa credeti ca toata acea bolboroseala este un dar al Duhului Sfant(dar cum am mai spus, voi mosteniti ratacirea celor care au iesit din Duhul Adevarului,invatatura aceasta gresita trasmitandu-se pana astazi).