Si cerul s-a umplut de sfinti

[catalin2]

În prealabil postat de Profetul de carton

corect, dar daca avem o varianta crestina, Penticosta, de ce sa nu o folosim pe aceasta si sa o lasam pe cea necrestina?

Noi folosim varianta cu adevarat crestina, sarbatoarea se cheama si in calendar "Pogorarea Duhului Sfant". In paranteza se trec si variantele care mai sunt folosite, adica Cincizecimea si Rusaliile. Cincizecimea (Pentecost) este de fapt sarbatoarea evreiasca, cincizeci de zile de la sarbatoarea Iesirii. Dar si Pogorarea este la cincizeci de zile de la Inviere, deci poate fi numita si asa. Sursa ortodoxa: http://ro.orthodoxwiki.org/Pogor%C3%...lui_Sf%C3%A2nt

[catalin2]

În prealabil postat de grasu77

Iti mai dau o Biblie ortodoxa (cea de la 1914) in care se spune la fel :"Adu-ti aminte de ziua sambetei ... iar ziua a saptea este sambata Domnului Dumnezeului tau .."

Ai ceva impotriva acestor traduceri ortodoxe? Daca sunt incorecte, argumenteaza.

Sper ca ai citit si argumentatia din mesajul meu, ca sa nu mai repetam degeaba aceeasi falsa problema: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...7&postcount=94

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Te-au pacalit si pe tine niste adventisti? Eu am discutat cu osuta in trecut si stiu ce interpretari ilare dau textului Scripturii si cum il sucesc ca sa iasa in acord cu invatatura lor cand un citat ii contrazice.
De exemplu in cazul Sabatului traduc ziua de odihna in locul cuvantului odihna. Sabat inseamna odihna, iar in unele locuri e vorba de cuvantul odihna, nu se ziua de odihna. Mai spun ca "a saptea" se refera la denumirea zilei, nu la numaratoarea zilelor, la fel cu confuzia intre odihna si ziua de odihna.

Prietene, nu ştiu cum să ţi-o zic să nu te superi, dar dai impresia de o extrem de rară cecitate spirituală! Posibil să fie doar o mândrie confesională ce te împiedică să recunoşti eroarea. Am spus-o de atâtea ori că m-am şi plictisit: noi (adventiştii români) nu avem o traducere proprie a Sfintei Scripturi, iar argumentele ce vi s-au adus sunt din traducerea ortodoxă a Bibliei şi (culmea culmilor!) chiar din Catehismul Ortodox. E o situaţie teribil de jenantă şi voi pare că n-o sesizaţi! Dacă mi s-ar demonstra cu "Biblia adventistă" şi cu scrierile Ellenei White că greşesc în privinţa zilei de odihnă, m-aş ascunde în gaură de şobolan! Nu pot să zic mai mult de atât...

În prealabil postat de catalin2

Asadar, prima data cand se face referire la saptamana si ziua de odihna este in desert (afara de zilele facerii).

Cum de se face abstracţie de zilele Facerii, zile care chiar se regăsesc în motivaţia poruncii a IV-a din Decalog? Căci Dumnezeu a muncit 6 zile, poruncindu-ne ca şi noi să ne facem "tot lucrul" nostru în săptămâna de lucru; şi S-a odihnit în ziua a şaptea, poruncindu-ne să "ne aducem aminte" de ea şi să facem la fel. De unde provine această amnezie spirituală, că adică tot atunci în zilele de început ale Terrei, Dumnezeu a binecuvântat ziua a şaptea şi a sfinţit ziua a şaptea -o lucrare fără precedent şi fără "postcedent"- pentru o zi calendaristică? Omul uită să sfinţească şi să binecuvânteze la rândul lui ziua rânduită, pusă deoparte, consfinţită, destinată special unui scop sfânt; alegând mai bine să "sacralizeze" o zi eminamente păgână, ori chiar să declare senin că pentru el toate zilele sunt la fel!

În prealabil postat de catalin2

Acolo intr-o zi Domnul a dat mana din cer. In a sasea zi de cand a cazut mana le-a spus ca a doua zi e ziua de odihna si sa stranga dublu. Asadar era o zi la intamplare, in decalog Domnul doar aminteste ca la fel a fost si la creatie.

Nici nu realizezi cât de periculoasă este această teorie a haosului şi întâmplării! Pentru Dumnezeu nimic nu este "la întâmplare", doar cifra 7 ar trebui să te pună serios pe gânduri, precum şi faptul că în peste 100 de limbi şi dialecte denumirea zilei de sâmbătă provine din biblicul Sabat. Chiar şi fără stânjenitoarele argumente din Biblia Ortodoxă şi Catehismul Ortodox!

În prealabil postat de catalin2

Noi nu mai avem legatura cu ziua aceea

Mare dreptate ai! Nu mai avem legătura, am rupt-o... Şi ne mirăm de ce nu este binecuvântare, de ce este atâta întunecime spirituală, de ce suntem blestemaţi...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Aici voiam sa ajung, adventistii cand frang painea? Eu stiu ca sambata, nu si in alte zile si in niciun caz duminica. Daca e asa in Biblie aici nu mai respectati?

Adventiştii "frâng pâinea" atunci când celebrează Cina Domnului. Pentru informarea ta, instituirea acestui act sfânt s-a făcut într-o zi de joi (!!), deci nici sâmbătă, nici duminică

P.S. Îmi cer scuze, la restul problemelor am de gând să-ţi răspund când voi avea timp... ştii astăzi e "ziua pregătirii" [pentru sabat] şi am multe de rezolvat. O zi rodnică!

[bodo1222]

...... ......................

[stefan florin]

În prealabil postat de grasu77

Sigur. Traducerile ortodoxe, care nu iti convin, sunt gresite.

Poate stii ca "sambata" este corespondentul romanesc a ebraicului "sabath", care inseamna odihna. Deci, sambata = odihna.

daca sabath in limba romana inseamna odihna, atunci de ce sa-l traducem cu sambata? In originalul ebraic este trecut termenul sabath asa ca trebuie sa-l traducem corect. Editorii acelor biblii ortodoxe au tradus gresit termenul sabath, iar noile traduceri sunt corecte. Doamne ajuta!

[osutafaraunu]

Am promis că voi răspunde şi la celelalte probleme şi vreau să mă ţin de cuvânt:

În prealabil postat de catalin2

In pasaj nu scrie nici ca s-a tinut la miezul noptii, ci ca predica s-a prelungit pana la miezul noptii.

Tocmai. Era o adunare de sabat care s-a prelungit până după apusul soarelui şi chiar până la miezul nopţii, pentru evrei şi primii creştini ziua următoare începea la apusul soarelui şi nu la miezul nopţii. A doua zi -duminica- fiind o zi normală de lucru, apostolul Pavel a pornit la drum... Şi uite aşa s-a dus pe râpă singurul argument scripturistic (oricum prea fragil ca să fie luat în seamă) pentru "sfinţirea" şi "binecuvântarea" duminicii...

În prealabil postat de catalin2

Probabil nu stii care e originea cuvantului Duminica, cuvântul provine din latinul Dies Dominus, adică Ziua Domnului.

Aşa cum ţi-a răspuns deja Grasu, termenul Dies Domini a început să fie folosit pentru ziua întâia a săptămânii doar după Sinodul de la Aquilea (386), până atunci i se spunea Dies Solis - aşa apărând şi în decretul duminical al lui Constantin de la 321.

În prealabil postat de catalin2

A fost o confuzie, am vrut sa raspund profetului si am gasit un articol pe wikipedia in care nu se preciza provenienta cuvantului.

E un lucru îmbucurător când ne revenim din confuzie. Să ne lumineze Domnul şi în celelalte privinţe!

În prealabil postat de catalin2

Asta era si ideea, ca noi nu serbam o sarbatoare iudaica, ci coborarea Duhului Sfant, intamplarea a facut ca aceasta sa aiba loc in timpul sarbatorii evreiesti.

Dragul meu, în niciun caz întâmplarea! S-a împlinit Scriptura aşa cum era în Planul lui Dumnezeu. În Biblie nimic nu e la întâmplare, toate sărbătorile evreeşti erau date cu un scop precis, iar împlinirea lor în viaţa lui Hristos şi a Bisericii s-au realizat întocmai.

În prealabil postat de catalin2

In schimb voi serbati Sabatul dupa modelul evreiesc.

Noi serbăm sabatul după modelul dumnezeiesc, aşa cum îl vedem în viaţa lui Hristos şi a apostolilor. Nu cu inutile adăugiri fariseice, dar nici cu "inovaţii" bisericeşti (printre care socotirea zilei de odihnă de la miezul nopţii).

În prealabil postat de catalin2

Asta e o noua gaselnita adventista, in felul asta se poate schimba orice pasaj din Biblie dupa orice invatatura existenta in lume. Sf. Ioan spune ca era in Patmos si in ziua Domnului a avut o viziune, adica spune ca in ziua aceea a venit Duhul si a avut acea viziune. In traducerea protestanta "În ziua Domnului eram în Duhul." nu ar avea nicio logica daca e vorba de ziua de pe urma.
Dar eplicatia asta e de la tine, pentru ca cea oficiala adventista spune ca e vorba de ziua sabatului, nu de ziua de pe urma. http://www.adventist.ro/index/convin...7-sabatul.html Macar urmeaza explicatiile adventiste, ca sa nu analizam si interpretarile personale.

Cu privire la Apoc.1,10 sunt trei interpretări posibile, însă în niciuna din ele nu intră prima zi a săptămânii. Interpretarea clasică e cea cu "ziua Domnului"-ca zi de odihnă, în care acea zi pentru apostolul Ioan nu poate fi decât sâmbăta. A doua interpretare pe care eu personal o agreez (iarăşi accentuez: e o părere personală, nu o dogmă a Bisericii AZŞ) este "ziua Domnului"-ca zi măreaţă a revenirii Lui aşa cum apare ideea din contextul versetelor dinainte (în special 7 şi 8) şi în care apostolul iubit a fost dus în viziune.
A treia interpretare nici nu merită s-o discutăm, această accepţiune a zilei domnului (κυριακή ήμέρα) fiind departe de contextul capitolului 1.

Încă ceva: respectând principiile hermeneutice, în niciun caz nu "se poate schimba orice pasaj din Biblie după orice învăţătura existentă în lume" cum ai impresia.

În prealabil postat de catalin2

Iar ca scrie ziua Domnului in loc de Sabat in Noul Testament as dori sa vad si eu un citat (scrie doar de ziua din urma cand spune "ziua Domnului").

Aceasta e ideea! E unul din motivele pentru care agreez varianta a II-a. Deşi în VT apare această expresie legată de Sabat, în NT "ziua Domnului" se referă în general la ziua de apoi. Există doar o singură legătură (Marc.2,28) Dacă Iisus este Domnul zilei, şi ziua [sâmbetei] este a Domnului. Desigur nu vei fi de acord cu această logică şi în loc s-o combaţi, mai bine vino tu cu un citat în care să apară ziua întâia a săptămânii ca "zi a Domnului". Căci: Atenţie! Adventiştii n-au mâzgălit Apoc.1,10 scriind "în ziua Sâmbetei eram în Duhul", ci ortodocşii şi-au permis să traducă "Am fost în duh în zi de duminică".

În prealabil postat de catalin2

In concluzie cel putin in doua exemple date de mine scrie de ziua Domnului, duminica, prima zi a saptamanii. In schimb tinerea sabatului de apostoli si crestini e doar in imaginatia adventista

Vezi? Norocul tău că n-am pus pariu că-ţi luam banii! :

În prealabil postat de osutafaraunu

"Minciuna" inventată de adventişti fiind care? Că în Scriptură nu scrie nimic de poruncirea ţinerii duminicii? Demonstrează cu Scriptura că e o minciună! Ai acum ocazia! Pe cât punem pariu că n-o vei face?

În prealabil postat de catalin2

Afara de explicatii puerile, ca predicau in templu de sabat, logic ca in prima zi, ziua Domnului nu mai aveau cui sa predice decat femeii de serviciu care facea curat la templu.

Dacă-ţi aduci aminte, explicaţiile "puerile" spuneau că la Templu se adunau în fiecare zi, însă predica şi rugăciunea în sabat se ţinea atât pentru evrei cât şi pentru neamuri (fără background sabatarian) şi nu doar la Templu, ori sinagogi, ci şi în mijlocul naturii.Asta în cazul că ai uitat subit acele argumente...

În prealabil postat de catalin2

Nici nu e vorba de o treditie orala, e scris negru pe alb in acele documente ca tineau duminica. Pentru ca tu ai spus ca abia Sf. Constantin a impus duminica, atunci nu era vorba de istorie? Sf. Constantin a dat o lege pentru tara, cand a dat decretul cu ziua de odihna duminica. Pentru imperiu, nu pentru Biserica, dar luat dupa ce sarbatoreau crestinii atunci. Asadar Sf. Constantin a luat sarbatoarea crestina si a dat-o in imperiu, nu decretul a impus sarbatoarea crestina.

Unii ţineau într-adevăr duminica, alţii nu. "Impunerea" a urmat mai târziu în istorie când s-au aprins rugurile şi când "sâmbătarii" au fost trecuţi prin ascuţişul sabiei cu neveste şi copii cu tot. Şi stai aşa că Istoria Lumii încă nu s-a încheiat...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

Primii crestini tineau sambata? Vrajeala ieftina! Pe ce te bazezi cand faci o astfel de afirmatie.

"Vrăjeala" aceasta îi cuprinde pe Iisus, apostoli şi maica Domnului, dacă au vreo relevanţă pentru tine...

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

"Vrăjeala" aceasta îi cuprinde pe Iisus, apostoli şi maica Domnului, dacă au vreo relevanţă pentru tine...

dovezi scripturistice amice...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

dovezi scripturistice amice...

Cu duiumul! Incontestabil, Isus şi apostolii au ţinut sâmbăta şi nu duminica. Probabil în calitate de ortodox te interesează mai mult atitudinea maicii Domnului vis a vis de ziua de odihnă. Ei bine, ea (împreună cu femeile mironosiţe) nu s-a dus la mormânt să lucreze cu îmbălsămatul în sabat, ci a aşteptat prima zi a săptămânii (care e şi prima zi de lucru a săptămânii) să facă acest lucru. Ce părere ai, a procedat corect maica Domnului?