Ziua Odihnei

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Argumentul major pe care mă bazez este acela că Biserica nu are competenţă să modifice poruncile lui Dumnezeu, ci numai poruncile ei.

Si, ati facut o magie. Ati transformat o Porunca Dumnezeiasca in porunca bisericeasca (probabi ati dat un decret si ati supus la vot), ca sa o puteti modifica dupa bunul plac (al oricui, dar nu a lui Dumnezeu).

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Deci, formularea este: "Sabatul este înlocuit" şi nu "Decalogul este parţial desfiinţat".
Argumentul pe care vă sprijiniţi este că porunca respectivă ar avea caracter ceremonial, şi nu moral ca celelalte.

Citeste cu atentie porunca a patra. Unde vezi caracterul ceremonial? Ziua a saptea a fost sfintita si binecuvantata de Dumnezeu, inca de la facerea lumii, cand "toate erau foarte bune" si pacatul nu intrase in lume. Asa ca, aceasta zi nu are nici o legatura cu ceremonile care prefigurau lucrea de mantuire a Domnului Iisus Hristos.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar eu cred că respectarea Zilei Duminicii nu este numai o ceremonie, ci ţine de respectarea lui Dumnezeu, care e culmea problemei de morală..

Pui lucrurile numai pe dos. Duminica este o zi cu caracter ceremonial (liturgic). Iar de morala si respectarea lui Dumnezeu ar trebui sa va veriti sa vorbiti (poate va trasneste). Schimbi porunca scrisa in piatra de Dumnezeu si mai poti vorbi de respect la adresa Sa?

[AlinB]

În prealabil postat de vasalie

Afirmatie gresita. Despre ziua de odihna (din porunca a patra) este scris in Evanghelii de cca 17 ori, iar cuvantul sabat (sau sambata, in unele traduceri ortodoxe) apare de peste 40 de ori. Vezi: Matei la cap. 12, 24, si 28; Marcu la cap. 2, 3, 6, 15 si 16; Luca la cap. 4, 6, 13, 14, 23si Ioan la cap. 5, 7, 9 si 19.

In cele 4 Evanghelii cuvantul "diavol" si derivatele lui apare de peste 15 ori iar "demon" de peste 60 ori.
Asta nu inseamna ca diavolul este prietenul nostru sau ca ar trebui sa-i tinem partea sau sa-i facem voia.

In majoritatea cazurilor au avut loc discutii intre Mantuitorul (Domnul sambetei) si farisei. Domnul Iisus Hristos a fost foarte preocupat sa ne arate cum trebuie tinuta ziua a saptea si a vrut sa ne fereasca de modul fariseic de pazirea a acestei zile sfintite si binecuvantate de Dumnezeu.

In TOATE cazurile Hristos a vrut (nu preocupat foarte) sa le arate iudeilor cum trebuie tinut Sabatul, avand in vedere ca pana la rastignire Legea Veche ramanea inca in picioare.

Deci tipica problema a contextului pe care neoprotestantii il ignora dupa bunul plac.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Asupra acestui lucru am căzut deja de acord: Sabatul a fost desfiinţat.

Teribila incumetare. Ati cazut voi de acord.... Si, cu Dumnezeu cum ramane?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Porunca dată este "Adu-ţi aminte de ziua Domnului".

Porunca scrisa de Insusi Dumnezeu suna, limpede si complet, cam asa (folosesc o traducere ortodoxa):
"Adu-ti aminte de ziua odihnei, ca sã o sfintesti.
Lucreazã sase zile si-ti fã în acelea toate treburile tale,Iar ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tãu: sã nu faci în acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tãu, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tãu, nici asinul tãu, nici orice dobitoc al tãu, nici strãinul care rãmâne la tine, Cã în sase zile a fãcut Domnul cerul si pãmântul, marea si toate cele ce sunt într-însele, iar în ziua a saptea S-a odihnit. De aceea a binecuvântat Domnul ziua a saptea si a sfintit-o."(Iesirea 20:8-11)

[AlinB]

În prealabil postat de vasalie

Nici nu ai cum sa explici asa ceva (oricui, nu numai taranului). Porunca de care vorbesti (porunca a patra) nu avea nimic ceremonial (ritualic). Si, nici nu ai cum sa explici cuiva ca una din cele 10 Porunci scrise de Insusi Dumnezeu pe piatra, "si-a pierdut valabilitatea" (pentru ca asa au hotarat niste oameni sau niste institutii teologice).

Astept sa ma lamuresti cum anume sabatele lunare si anuale nu aveau nimic ritual in ele in schimb cel saptamanal da.

Si demonstratia ca textele enuntate anterior Col 2:16 si Gal 4:10 nu se refera la sabatul saptamanal.

În prealabil postat de AlinB

In TOATE cazurile Hristos a vrut (nu preocupat foarte) sa le arate iudeilor cum trebuie tinut Sabatul, avand in vedere ca pana la rastignire Legea Veche ramanea inca in picioare.

Deci tipica problema a contextului pe care neoprotestantii il ignora dupa bunul plac.

Ia in context si explicatiile Sfantului Apostol Pavel referitoare la legea veche, pe care le da evreilor (vezi epistola catre Evrei, cap.7-10). Vei vedea ce s-a schimbat sau desfiintat: preotia pamanteasca (simbolica) a fost preluata de adevaratul Preot Ceresc iar jerfa de pe altar a mieluilui a fost implinita prin jertfa Adevaratului Miel.

Nu se vorbeste nimic despre schimbarea vre-uneia din cele 10 Porunci Dumnezeiesti. De fapt, si ortodoxia este de acord cu acest lucru (citeste Catehismul Ortodox, capitolul "Legea morala").

În prealabil postat de AlinB

Astept sa ma lamuresti cum anume sabatele lunare si anuale nu aveau nimic ritual in ele in schimb cel saptamanal da.

Nici nu am cum sa-ti demonstrez ce-mi ceri. Lucrurile stau tocmai invers. Unele sarbatori, numite si sabate, includeau niste ceremonii care prefigurau lucrarea Mantuitorului ("care sunt umbra lucrurilor viitoare, dar trupul este a lui Hristos" - Coloseni 2:17).

Dau ca exemplu sarbatoarea numita "Ziua ispasirii" (Yom Kippur). O gasesti descrisa in Levitic 16 (cu toate ceremoniile sale). Referitor la aceasta sarbatoare se spune: "Aceasta sa fie pentru voi o zi de sabat, o zi de odihna in care sa va smeriti sufletele."(Levitic 16:31). Si nu era vorba despre ziua a saptea a saptamanii (sabatul saptamanal - porunca a patra).

În prealabil postat de AlinB

Si demonstratia ca textele enuntate anterior Col 2:16 si Gal 4:10 nu se refera la sabatul saptamanal.

Coloseni 2:16 se explica citind in context, de la vers.14 pana la vers. 17. Bineinteles, nu trebuie neglijat contextul biblic in intregime. Explcatia la acel verset am mai dat-o de cateva ori (cred ca am dat una chiar pe acest topic).

Cat priveste Galateni 4 este absurd sa crezi ca Sfantul Apostol Pavel avea probleme cu neamurile (ex:galatenii), sa le convinga sa nu mai pazeasca sabatul (pe care nu l-au pazit niciodata in credinta lor pagana). Mai ales ca insusi marele Apostol era un pazitor al sabatului.

Daca citesti cu doua versete mai sus (Galateni 4:8 si 9), vezi ca Sfantul Apostol spune:"Odinioara, nu cunosteati pe Dumnezeu"(erau pagani, idolatri). "Iar acum, dupa ce ati cunoscut pe Dumnezeu, cum va intoarceti iarasi la acele invataturi". Se intelege ca era vorba despre invataturile pe care le urmau galatenii pana sa-L cunoasca pe Dumnezeu.

În prealabil postat de AlinB

5. Faptul ca se aflau pe table de piatra - chestie pe care adventistii bat intens moneda este irelevanta.

În prealabil postat de AlinB

[b]Daca Decalogul ar fi fost atat de etern si inviolabil doar pentru ca a fost scris pe piatra,

Socante afirmatii faci. Nu ti-e teama de Dumnezeu? Doua lucruri le-a facut Dumnezeu, cu mana Lui: omul si scrierea celor 10 Porunci.

Ti se pare irelevant faptul ca Insusi Dumnezeu a scris pe piatra cele 10 Porunci?

Ai grija ca s-ar putea sa fii pus in fata celor 10 Porunci. Sfanta Scriptura ne spune ca chivotul, in care se afla cele doua table de piatra, este in cer."Si Templul lui Dumnezeu, care este in cer, s-a deschis: si s-a vazut chivotul legamantului Sau, in Templul Sau." (Apocalipsa 11:19)

În prealabil postat de AlinB

Observati ca in Decalog omului NU i se cere sa-L iubeasca pe Dumnezeu, nici sa-si iubeasca aproapele, ci doar sa respecte cateva norme morale destul de sumare de altfel, fata de Dumnezeu, fata de sine si aproapele lui.

Decalogul este cuprins in cele doua porunci ale dragostei: primele patru porunci sunt cuprinse in manifestarea dragostei fata de Dumnezeu, iar urmatoarele sase porunci sunt cuprinse in legea dragostei fata de semeni. O spune si Sfantul Apostol Pavel:
"De fapt: "Sã nu preacurvesti, sã nu furi, sã nu faci nici o mãrturisire mincinoasã, sã nu poftesti", si orice altã poruncã mai poate fi, se cuprind în porunca aceasta: "Sã iubesti pe aproapele tãu ca pe tine însuti."(Romani 13:9)

Iar Sfantul Apostol Ioan spune: "Dragostea de Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Lui".(1Ioan 5:3). Pentru tine in ce consta dragostea de Dumnezeu?

În prealabil postat de vasalie

Sfanta Scriptura ne spune ca chivotul, in care se afla cele doua table de piatra, este in cer."Si Templul lui Dumnezeu, care este in cer, s-a deschis: si s-a vazut chivotul legamantului Sau, in Templul Sau." (Apocalipsa 11:19)

Foarte important este ca versetul acesta apare in Noul Testament in cartea pentru ultima generatie. Dar sunt doar pentru evrei legile astea nu? Nu zice Mantuitorul ca sabatul a fost facut pentru evrei? Sau nu? Pentru om parca zice totusi. Daca luam interpretarea ca e pentru evrei inseamna ca Isus Cristos chiar a fost un extremist, un rasist, adica numai evreii sunt oameni? Si restul ce sunt? Evreii intr-adevar, prin alte scrieri "sacre" de ale lor ii vad pe alti semeni de ai lor neevrei pe picior de egalitate cu animalele, fiinte bune numai sa te folosesti de ele, niste unelte. La fel sa fi gandit si Mantuitorul cand a spus ca Odihna(sabatul) a fost facut pentru om, om insemnand numai evreu, si ceilalti fiind o subspecie?

În prealabil postat de vasalie

Iar Sfantul Apostol Ioan spune: "Dragostea de Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Lui".(1Ioan 5:3).

Cu pazirea poruncilor e greu, dar ce faci cand nici macar nu vrei sa le recunosti forma in care au fost date?

Oricum, prietenii nostrii ortodocsi si catolici nu sustin caderea la pamant a tuturor legilor lui Dumnezeu cum afirma unii inconstienti de prin mediul neo ca a fost desfiintata "legea". Pai care lege mai, s-a dat liber la pacatuit? La ei saracii s-o fi dat. Dar daca isi prinde vreuna sotul cu alta nu mai zice ca s-a desfiintat legea.

[Danut7]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cea mai timpurie menţiune (extrabiblică) despre cultul duminical pe care am găsit-o îi aparţine lui Iustin Martirul: Noi ne adunăm cu toţii în ziua soarelui, pentru că este prima zi, în care Dumnezeu, scoţând din întuneric materia, a creat lumea şi pentru că, tot în această zi, Isus Cristos, Mântuitorul nostru, a înviat din morţi.

În prealabil postat de AlinB

Intrebarea este daca textele respective se refera inclusiv la sabath -ul saptamanal.

Si o intrebare in prelungire: exista vreo marturie cum ca Biserica tinea vreo zi de odihna asemeni celei de sabath, in primele secole?

Biserica a tinut duminica ca zi de odihna.Referinte in aceasta privinta avem de la parintii apostolici, pe la sfarsitul sec I inceputul sec II.Chiar inainte de Iustin Martirul.

Ignatie Teoforul ,ucenic al sfantului Apostol Ioan, martirizat in 107 d Hr spune in Epistola catre Magnezieni in capitolele 8-10:

"Sa nu fiti inselati cu invataturi straine nici cu basme vechi,care nu sint de folos;daca si acum traim dupa lege atunci marturisim ca n-am primit harul."

"Asadar cei care au trait in randuielile cele vechi, si au venit la nadejdea cea noua, sa nu mai tina sambata, ci ziua Domnului, in care si viata noastra a rasarit prin El (Hristos) si prin moartea Lui, pe care unii o tagaduiesc."

"Indepartati, dar aluatul cel rau, cel invechit, cel inacrit, si prefaceti-va in aluat nou, care este Iisus Hristos.Sarati-va cu El, ca sa nu se strice cineva dintre voi, pentru ca dupa miros va veti vadi.Este o nebunie sa vorbesti de Hristos si sa traiesti ca iudeii.Ca nu crestinismul a crezut in iudaism, ci iudaismul in crestinism, in care s-a adunat toata limba, care a crezut in Dumnezeu.”

Din Epistola lui Varnava(Barnaba) 15:8-9 , 96 d Hr "In sfarsit le mai spune: "Lunile voastre cele noi si sambetele nu le mai sufar" .Iata ce vrea sa spuna : "Nu-mi plac sabatele de acum, ci sabatul acela pe care eu l-am facut,in care, dupa ce Ma voi fi odihnit de toate voi face inceput zilei a opta, care este inceputul altei lumi".De aceea sarbatorim cu bucurie ziua a opta, dupa sambata, in care si Hristos a inviat si, dupa ce s-a aratat s-a inaltat la ceruri."

Din Didascalia , Invatatura celor 12 apostoli cap 14:1(atestat ca atare inclusiv de critica, probabil de prin anii 50-70 d.Hr) "Cand va adunati in ziua Domnului, frangeti painea si multumiti, dupa ce mai intai v-ati marturisit pacatele voastre ca jertfa sa fie curata."

+

Pliniu cel Tanar-113-scrie Imp. Traian ca ,,crestinii se aduna in ziua soarelui si canta lui Hristos si se feresc de orice lucru.,,
- Sf Iusin Martirul-153- scrie:In ziua numita a soarelui, cand Hristos a inviat din morti, toti crestinii de prin sate si orase si campii se aduna si serbeaza ziua Domnului.,,
Sf Clement al Alexandriei-194-zice:,,Vechea zi a saptea n-a ajuns decat o zi de lucru si in locul ei serbam ziua Domnului cu totii.,,
Tertulian din Cartagina-200- zice : ,,Duminicile noi ne bucuram si tinem invierea Domnului.,,