Pastorala Sfantului Sinod - Hristos a devenit o persoana omeneasca ???

[delia31]

În prealabil postat de cristirg

Hristos este o persoana divino-umana.

pai, Lucian si altii si eu, tot asta ii spunem lui Capy si el nu e de acord. subliniem raspicat ca e DOAR UNA SINGURA, O PERSOANA, NU DOUA!
Nu-mi explic de ce il acuza pe Lucian de asa ceva. Nu a zis asa ceva si nici
n-a lasat sa se deduca din subsidiar ca se refera la asa ceva. Insinuarile lui Capy la adresa lui si a altora sunt paralele si halucinante.

[cristirg]

dar in pastorala scrie clar :"Hristos a devenit o persoană omenească"

[delia31]

În prealabil postat de cristirg

dar in pastorala scrie clar :"Hristos a devenit o persoană omenească"

Dar asta nu inseamna ca cei care au scris-o transmit ideea eronata ca persoana divina a Logosului n-ar mai fi persoana divina.

Prin Intrupare, Persoana divina a Logosului, existenta din veac si-a luat firea umana cu tot ce inseamna asta, cu toate trasaturile si insusirile umane. De aceea spunem ca e Persoana divino-umana (una singura, nu doua), spre deosebire de Tatal si de Sf. Duh, despre care spunem ca sunt persoane divine, nu divino-umane.

Dupa Intrupare, nu ne mai putem referi la Cea de-a doua Persoana a Treimii ca ipostas simplu, ci ca ipostas compus, compus nu din doua persoane, ci din doua firi cu insusiri specifice atat firii dumnezeiesti cat si firii omenesti. Nici Lucian, nici eu, nici altii nu am lasat sa se inteleaga altceva.

Doar ca Capy nu accepta afirmatia ca Acela care are insusiri specifice omenesti, pe langa cele dumnezeiesti, ar fi Persoana (una singura, nu doua) divino-umana.

[Capy]

În prealabil postat de delia31

Am citit ce a scris Lucian si pur si simplu, eu ,una nu deduc absolut deloc ca ar face referire la doua persoane.

În prealabil postat de delia31

Nu-mi explic de ce il acuza pe Lucian de asa ceva. Nu a zis asa ceva si nici
n-a lasat sa se deduca din subsidiar ca se refera la asa ceva. Insinuarile lui Capy la adresa lui si a altora sunt paralele si halucinante.

Al cui o fi acest comentariu, al tău sau al lui Lucian? Te-a angajat avocat?


Din Hotărârile celui de-al V-lea Sinod Ecumenic:

În prealabil postat de Capy

V.Daca cineva intelege singurul ipostas al Domnului nostru Iisus Hristos ca si cum ar presupune mai multe ipostasuri si incearca prin aceasta sa introduca in taina lui Hristos doua ipostasuri sau doua persoane, si dupa ce a introdus doua persoane, vorbeste de o persoana dupa demnitate, cinstire si inchinare, cum au scris in nebunia lor Teodor si Nestorie, si [care] cleveteste ca Sfantul Sinod din Calcedon ar fi folosit expresia un singur ipostas in acelasi inteles nelegiuit; si nu marturiseste ca Dumnezeu Cuvantul S-a unit cu trupul dupa ipostas, si din aceasta pricina este un singur ipostas sau o singura persoana, si ca in acest sens Sfantul Sinod din Calcedon a marturisit un singur ipostas al Domnului nostru Iisus Hristos, unul ca acesta sa fie anatema. Caci Sfanta Treime nu a primit adaugare de persoana sau ipostas dupa intruparea Cuvantului lui Dumnezeu, Unul din Sfanta Treime.

[delia31]

Capy, ai dedus tu singur ceea ce ti-ai propus sa deduci. Eu am inteles altceva din tot ce a zis Lucian si nu contrazice cu nimic dogma ortodoxa.

vezi mai jos firul rosu al tuturor postarilor lui de pe acest topic.

Nu e nevoie sa ma angajeze ca avocat, dar e strigator la cer sa acuzi un om ca ar fi zis sau insinuat, explicit sau implicit, pe fata sau in subtext, exact contrariul a ceea ce a afirmat de n ori.
Deci, unde vorbeste Lucian de doua persoane in Hristos?

În prealabil postat de Lucian008

Sa stabilim Hristos este o persoana divino-unama, Dumnezeu deplin si om deplim, in acelasi timp Persoana a Sfintei Treimi si persoana unama. Nu doua persoane, ci una cu doua firi nedespartite..

În prealabil postat de Lucian008

Daca am fi zis ca in Hristos este o persoana umana ar fi contrar invaraturilor Bisericii pentru ca asta ar presupune ca exista doua persoane in Hristos. Nu, Hristos este o singura persoana, cu doua firi, umana si divina, om desavarsit si Dumnezeu desavarsit, persoana umana si divina, una singura in acelasi timp.
"si S-a intrupat de la Duhul Sfant si din Maria Fecioara, si S-a facut om." S-a facut om, deci este persoana umana..

În prealabil postat de Lucian008

Cum sa spui ca este om desavarsit, dar nu persoana umana? Daca nu ar fi persoana umana nu ar avea cum sa fie om desavarsit.
Si nu mai repeta ca toti ceilalti fac o confuzie intre fire si persoana. Corect, firea nu este acelasi lucru cu persoana, dar ii determina atributele. In cazul de fata firea unama a lui Hristos il face in acelasi timp persoana umana, precum este si persoana divina datorita firii dumnezeesti. Aceeasi persoana, nu doua.

În prealabil postat de Lucian008

Hristos este si om, implicit persoana umana. Cum poate un om sa nu fie persoana unama. Nu, un simplu om, dar avand deplina si fiinta umana.

În prealabil postat de Lucian008

Tocmai despre asta este vorba: persoana lui Hristos are doua firi: divina si umana, deci Hristos este o persoana divino-umana..

În prealabil postat de Lucian008

Firea umana este unica, proprie tuturor urmasilor lui Adam. Logosul si-a asumat prin intrupare aceasta fire umana.
(..) in Hristos nu exista doua persoane, una cu fire umana si una cu fire divina. .

În prealabil postat de Lucian008

Logosul etern, nascut in vesnicie, S-a intrupat si a devenit Om. Dumnezeu desavarsit si om desavarsit. Tocmai de aceea persoana Hristos este divino-umana..

În prealabil postat de Lucian008

Nu a spus nimeni asta. Este o singura persoana divino-umana.

În prealabil postat de Lucian008

Hristos este Logosul intrupat, deci Dumnezeu care a devenit si om. Asta nu inseamna ca Dumnezeu s-a schimbat pentru ca a luat si firea omeneasca. Deci nu sta in picioare argumentul asta pentru ca porneste de la o premisa falsa: ca devenire inseamna schimbarea lui Dumnezeu. Si am contrazis-o prin faptul ca a doua Persoana A Sfintei Treimi a devenit si om si asta nu a presupus schimbarea Dumnezeirii;

[cristirg]

În prealabil postat de Capy

Hristos a devenit o persoană omenească şi rămâne aşa în vecii vecilor

-ACUM SE VEDE CLAR CEEA CE ZICE SFANTUL IOAN DAMASCHIN ?
-DECI S-A GRESIT IN PASTORALA

-DECI O SINGURA PERSOANA DUMNEZEIASCA NU OMENEASCA

În prealabil postat de cristirg

-ACUM SE VEDE CLAR CEEA CE ZICE SFANTUL IOAN DAMASCHIN ?
-DECI S-A GRESIT IN PASTORALA

-DECI O SINGURA PERSOANA DUMNEZEIASCA NU OMENEASCA

Cristi, tu iti dai seama de implicatii? Ma doare capul, cind ma gindesc ca niste mireni, pe un forum, ii fac pe Sinodali chipurile nepriceputi sau chiar eretici ascunsi.
Pastorala nu e gresita cu nimic.
Scrie acelasi lucru, in pastorala, dar in alta forma.
Sa spui ca Hristos Intrupat, adica Iisus Hristos, nu este o fiinta umana este apollinarism pur. Adica erezie condamnata. Cu alte cuviinte, tu si Capy, tomcai sunteti pe cale sa va luati un bilet in bolgia ereticilor.
Cauta singur despre Apolinarius. Iti spun doar atit: omul acela sustinea ca...Domnul nu avea nous-ul, adica mintea, si nici sufletul omaenilor, si cumva aspectul sau uman era o masca, sufletul de om avind in loc cica firea divina. Asa o blasfemie a fost combatuta perfect la Sinodul din 381. Daca tu si Capy vreti sa fiti apolllinaristi, Dumnezeu cu mila!
Eu ma retrag de pe topicul asta.
Delia, Lucian si Mosh-Neagu sunt mult mai tari ca mine, din toate punctele de vedere. Probabil ca intr-un final se va lamuri ce este de lamurit, insa eu asa va vad pe voi doi: simaptizanti de apollinarism, si prea dispusi la neascultare gaunoasa.
Sper sa ma insel in aceasta anume privinta.

În prealabil postat de Barsaumas

Cristi, tu iti dai seama de implicatii? Ma doare capul, cind ma gindesc ca niste mireni, pe un forum, ii fac pe Sinodali chipurile nepriceputi sau chiar eretici ascunsi.

Pe mine ma doare sa vad atata mov si rosu :))

[Igor_Paslusnik]

Ei "barsaumas", că nu eşti tu chiar extra eclesiam întocmai :) eşti intra eclesiam, dar ai ochelari cu sticlă foarte groasă şi vezi în ceaţă. Dar probabil spui că e bine cu ei. Când ai să iubeşti cu adevărat, ai să vrei să -vezi-, faţa -chipul- celuilalt, şi atunci ai să dai ochelarii jos. Atunci(!) ce frumuseţi ai să vezi... :) Domnul să ne miluiască pe amândoi.

Cristirg, NU s-a greşit în pastorală. Am explicat mai sus, cum şi de ce. Şi de ce persoana omenească, trebuie înţeleasă prin omenirea îndumnezeită. Am explicat mai sus, Pastorala nu contrazice pe Sfântul Ioan Damaschin, nici pe Sfântul Mărturisitorul, nici pe Sfântul Grigorie Palama. Care toţi 3 spun, acelaşi lucru. Persoana e UNA, a lui Hristos în Sfânta Treime. Dar Hristos pentru îndumnezeirea omului, oferă persoana Sa omenească, ca omul să devină persoană dumnezeiască, şi nu fire dumnezeiască (!!!) Ce ai pus tu în paranteze pătrate, e adaosul tău personal, logica ta, nu apare la Sfântul Ioan Damaschin, parantezele pătrate. Iar logica ta, nu este prin Sfinţii: Ioan Damaschim, Maxim Mărturisitorul şi Grigorie Palama, toţi 3 în acelaşi timp.

Of, oare înţelegeţi ?

[cristirg]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Cristirg, NU s-a greşit în pastorală. Am explicat mai sus, cum şi de ce. Şi de ce persoana omenească, trebuie înţeleasă prin omenirea îndumnezeită. Am explicat mai sus.

-de ce zici tu persoana omeneasca daca nu apare deloc in dogmatica,Sfantul Ioan Damaschin zice clar:

"Nu propovăduim două persoane deosebite, ci una şi aceeaşi,singură ipostasă a lui Dumnezeu Cuvântul. "

-deci o singura ipostasa (persoana) dumnezeiasca

-de ce vrei tu sa explici ceea ce zice foarte clar Sfantul Ioan Damaschin, si sa interpretezi aiurea ?