Dumnezeu cel bun -oare?

În prealabil postat de Anna

E permis in sensul ca nu mai exista Bine absolut, deci nici lucruri rele nu mai exista. Ca permis in sensul de libertate tot permis este, sau ti se pare ca nu exista crime si violuri si genocide si tot felul? Ti se pare ca nu au loc pe lumea asta? Deci permise sunt, dar daca nu exista Bine absolut, nu le mai poti cataloga ca fiind rautati. Uite, vine un om si-ti violeaza sora, nu mai ai nici o baza sa-i spui ca a facut rau. Dar nu cred ca n-o s-o cataloghezi ca o fapta "rea", macar asa subiectiv. Si asta pentru ca noi avem in fiinta noastra constiinta Binelui absolut.

Daca nu exista Binele absolut nu inseamna ca nu mai exista lucruri rele; rezulta doar ca nu exista Raul absolut. Lucruri rele exista, asa cum exista lucruri bune.
Nu trebuie sa existe Dzeu ca sa imi spuna mie sa nu-ti dau in cap pe strada.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

Sau lucrurile care par bune sa fie defapt rele.
Intr-adevar, judecatile sale sint foarte departe...

In sfarsit cadem de acord.

În prealabil postat de Florin-Ionut

In sfarsit cadem de acord.

Nu inteleg totusi de ce tot incercati sa le aduceti asa de aproape: nu vedeti ca sint mult mai frumoase cind sint departe, foarte departe?

În prealabil postat de Anna

Ti-am zis, TOTUL este posibil pentru El. Daca a gresit, e pentru ca a ales sa greseasca Asa a vrut El, sa greseasca
Ca si eu de exemplu cand stiu ca uite daca o sa ma port frumos acuma cu prietenul o sa-mi para rau apoi, da uite ca aleg sa-mi para rau. Si STIU ca o sa-mi para rau, dar il iubesc, aleg sa ma port frumos si sa-mi para rau apoi. Aleg sa gresesc.

Tu si cu mine sintem oameni, sint sentimente umane, care fac totusi viata mai interesanta.
Asta nu inseamna ca e normal pentru un omnipotent si omniscient sa ii para rau ca greseste

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

Nu inteleg totusi de ce tot incercati sa le aduceti asa de aproape: nu vedeti ca sint mult mai frumoase cind sint departe, foarte departe?

Asta e ideea in crestinism: apropierea de Dumnezeu in mod liber prin credinta, ratiune si sentiment.

[Anna]

În prealabil postat de topcat

Daca nu exista Binele absolut nu inseamna ca nu mai exista lucruri rele; rezulta doar ca nu exista Raul absolut. Lucruri rele exista, asa cum exista lucruri bune.
Nu trebuie sa existe Dzeu ca sa imi spuna mie sa nu-ti dau in cap pe strada.

Tztztztztz, credeam ca esti mai logic. Daca nu exista absolut atunci totul e relativ. Pai si cum ma convingi ca e rau sa-ti dau in cap pe strada? Ce e raul atunci? Unde-i punctul de referinta? Zi-mi si tu cum convingi un om ca-i rau sa dai in cap pe strada la cineva? Da asa, cu logica, nu cu "povesti" cum zici tu. Daca n-ai punctul de referinta, cum socotesti ce e rau sau bun? Uite, io acuma iti zic ca a da in cap pe strada la cineva nu-i rau deloc, cum ma convingi?

[Anna]

În prealabil postat de topcat

Tu si cu mine sintem oameni, sint sentimente umane, care fac totusi viata mai interesanta.
Asta nu inseamna ca e normal pentru un omnipotent si omniscient sa ii para rau ca greseste

Nu ma lua cu normal, anormal. Argumenteaza.
Am zis. Premisa este: La Dumnezeu totul este cu putinta. De ce sustii, PORNIND DE LA PREMISA ASTA, ca nu totul Ii este cu putinta? Te contrazici.

În prealabil postat de naephius

Stai putin, dar de ce sa definesc omul cum vrei tu si nu cum vreau eu ? Si de ce sa definesc binele si raul cum vrei tu sau cum vor altii, daca nu exista Dumnezeu ? Daca nu exista Dumnezeu, pot spune si face ce doresc eu, si nimeni n-are dreptul sa-mi spuna ca ceea ce fac e rau.

Omul poate sti ce e in om pentru ca Dumnezeu S-a revelat in el, in om, a pus Legea Lui Morala in om, de-aia stie omul ce-i aia bine si rau. Fara Dumnezeu, totul este permis, iar totul fiind permis, n-ai dreptul sa-mi spui ca daca te omor fac un lucru rau, pentru ca n-ai dreptul sa-mi spui ceea ce e rau, pentru ca n-ai dreptul sa definesti omul si modul in care trebuie sa functioneze. Nu exista trebuie in relativism, in ateism.

Tu chiar nu pricepi cat de absurda e pozitia ta ? Chiar nu vezi ?

Evolutia prin selectie naturala poate explica de ce e omul mai bun decit rau.
Binele si raul nu a fost definit de mine sau de atei. Binele si raul, asa cum este si ratiunea de altfel, este un produs secundar al evolutiei naturale.
Poate parea absurda pozitia mea, si e absurda de vreme ce religia e insusita de atita lume.
Faptul ca Pamintul nu e plat a fost la un moment dat o propozitie absurda.

[Florin-Ionut]

Despre bine si rau se discuta de mii de ani. Unele lucruri nu se pot demonstra, ramanand de domeniul filosofiei, teologiei, moralei...

[Anna]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Despre bine si rau se discuta de mii de ani. Unele lucruri nu se pot demonstra, ramanand de domeniul filosofiei, teologiei, moralei...

Dar se stie ca baza de la care se porneste este absolutul sau relativul. Fara baza asta se naruie toata constructia.