Pozitia domnului Andrei Plesu fata de Dan Puric

[eugenb]

Intrebare :
De unde ai mai scos si acest nume de user ? Este la fel ca si sustinerea lui Plesu. El o sti ceva, dar nu spune la ceilalti cu adevarat ce are cu Puric. Cred ca ii este frica sa nu-i "fure" auditoriul.

Eu tot n-am inteles cum il slaviti pe Plesu dupa ce "antecedentele" sale ne trimit cu gandul la Noica ... legionarul. O fi gandit el religios acuma (dar si "sarpele" a fost creeat de Dumnezeu), dar sa aprobi impuscarea lui Iorga este prea mult pentru mine. Nu mai fac referire la atatia altii, care au murit din ordinul "Capitanului" ... cred ca stiti la cine ma refer, si Noica nu i-a "certat", dimpotriva ... Vizitele pe care le facea Plesu la Noica (in Marginimea Sibiului - la Paltinis) este foarte clar ca nu putea sa le faca daca nu avea ... "bilet de voie" de la Securitate. Si atunci se naste o intrebare : Era "racolat" de Securitate sau nu ? Trebuia sa "toarne" la Securitate ce vorbea cu Noica sau nu ? Daca nu era "racolat" de Securitate, inseamna ca putem crede ca l-a "racolat" ... Noica si-l "indoctrina" cu ideile "Legionare". Asa ca Plesu nu este un om ... "curat". Mai "curat" decat el mi se pare domnul Puric ...

Si mi se pare ca acordati prea multa importanta "refularilor" unui om care nu este cinstit nici cu cei pe care ii conducea pe vremea cand era "mare Sef al Cultelor". Sa va aduc aminte de felul cum a ajutat BOR -ul, ca cei din Diaspora sa fie apropiati de tara "mama" ? Adica ... deloc.

Plesu este "multilateral" amestecat si cu politica actuala, de nici nu mai stim ce sa intelegem de la el ... Numai un om "cu frica lui Dumnezeu" nu mai este. Si cine il ... deranjeaza este imediat luat la "trei pazeste" (sau ii ... opreste dreptul de a-si expune parerea. Daca cautati pe NET veti gasi destule exemple. Vedeti si in "ziare.ro" - acum "realitatea.ziare.ro", ce a patit unul care a indraznit sa nu fie de aceasi parere cu Plesu in ziarul "Adevarul".

Sa fie atunci domnul Plesu un om care merita sa fie urmat ? Ma indoiesc ...

P.S.
Ar fi mai bine sa va alegeti altceva de discutat ... Plesu nu merita sa va pierdeti timpul cu el ... Cel putin aceasta este parerea mea. Dumneavoastra faceti cum doriti, este "Voia Dumneavoastra" !

[teatru-copii]

În prealabil postat de eugenb

Intrebare :
De unde ai mai scos si acest nume de user ? Este la fel ca si sustinerea lui Plesu. El o sti ceva, dar nu spune la ceilalti cu adevarat ce are cu Puric. Cred ca ii este frica sa nu-i "fure" auditoriul.

Eu tot n-am inteles cum il slaviti pe Plesu dupa ce "antecedentele" sale ne trimit cu gandul la Noica ... legionarul. O fi gandit el religios acuma (dar si "sarpele" a fost creeat de Dumnezeu), dar sa aprobi impuscarea lui Iorga este prea mult pentru mine. Nu mai fac referire la atatia altii, care au murit din ordinul "Capitanului" ... cred ca stiti la cine ma refer, si Noica nu i-a "certat", dimpotriva ... Vizitele pe care le facea Plesu la Noica (in Marginimea Sibiului - la Paltinis) este foarte clar ca nu putea sa le faca daca nu avea ... "bilet de voie" de la Securitate. Si atunci se naste o intrebare : Era "racolat" de Securitate sau nu ? Trebuia sa "toarne" la Securitate ce vorbea cu Noica sau nu ? Daca nu era "racolat" de Securitate, inseamna ca putem crede ca l-a "racolat" ... Noica si-l "indoctrina" cu ideile "Legionare". Asa ca Plesu nu este un om ... "curat". Mai "curat" decat el mi se pare domnul Puric ...

Si mi se pare ca acordati prea multa importanta "refularilor" unui om care nu este cinstit nici cu cei pe care ii conducea pe vremea cand era "mare Sef al Cultelor". Sa va aduc aminte de felul cum a ajutat BOR -ul, ca cei din Diaspora sa fie apropiati de tara "mama" ? Adica ... deloc.

Plesu este "multilateral" amestecat si cu politica actuala, de nici nu mai stim ce sa intelegem de la el ... Numai un om "cu frica lui Dumnezeu" nu mai este. Si cine il ... deranjeaza este imediat luat la "trei pazeste" (sau ii ... opreste dreptul de a-si expune parerea. Daca cautati pe NET veti gasi destule exemple. Vedeti si in "ziare.ro" - acum "realitatea.ziare.ro", ce a patit unul care a indraznit sa nu fie de aceasi parere cu Plesu in ziarul "Adevarul".

Sa fie atunci domnul Plesu un om care merita sa fie urmat ? Ma indoiesc ...

P.S.
Ar fi mai bine sa va alegeti altceva de discutat ... Plesu nu merita sa va pierdeti timpul cu el ... Cel putin aceasta este parerea mea. Dumneavoastra faceti cum doriti, este "Voia Dumneavoastra" !

Sunt aproape de acord cu ce spuneti. Dar atentie, "legionar" inseamna tot romanul adevarat inainte de anul 1938, cand toti legionarii de frunte care reprezentau de fapt toata suflarea romaneasca a vremii, a fost lichidata. Din 1938, vorbim de Garda de Fier condusa de Horia Sima - prin intrigile lui Carol al II-lea - insemnand compromiterea si distrugerea curentului legionar - lupta pentru Hristos a tuturor romanilor. De aici ne vin "sfintii inchisorilor" si marile voci ale ortodoxiei romane de azi. Iorga a fost ucis de "gardisti" - ramasite xenofobe si fasciste dupa masacrarea elitei legionare, compusa din intelectuali si studenti, multi dintre ei teologi de frunte. Venirea lui Horia Sima a provocat si ruperea de generatia care a creat "Legiunea Arhanghelului Mihail". Atat curentul zis "legionar" cat si miscarea de renastere evanghelica in BOR, "Oastea Domnului", au luat fiinta la chemarea mitropolitului Nicolae Balan al Ardealului, in primii ani dupa intronarea sa. Acestea au fost indreptate intai impotriva comunismului si libertinajului de dupa razboi, apoi a lui Carol al II-lea care traia in desfranare, fiind un antimodel de urmat pentru popor.
Doamne ajuta!

[hmiron]

În prealabil postat de teatru-copii

Sunt aproape de acord cu ce spuneti. Dar atentie, "legionar" inseamna tot romanul adevarat inainte de anul 1938, cand toti legionarii de frunte care reprezentau de fapt toata suflarea romaneasca a vremii, a fost lichidata. Din 1938, vorbim de Garda de Fier condusa de Horia Sima - prin intrigile lui Carol al II-lea - insemnand compromiterea si distrugerea curentului legionar - lupta pentru Hristos a tuturor romanilor. De aici ne vin "sfintii inchisorilor" si marile voci ale ortodoxiei romane de azi. Iorga a fost ucis de "gardisti" - ramasite xenofobe si fasciste dupa masacrarea elitei legionare, compusa din intelectuali si studenti, multi dintre ei teologi de frunte. Venirea lui Horia Sima a provocat si ruperea de generatia care a creat "Legiunea Arhanghelului Mihail". Atat curentul zis "legionar" cat si miscarea de renastere evanghelica in BOR, "Oastea Domnului", au luat fiinta la chemarea mitropolitului Nicolae Balan al Ardealului, in primii ani dupa intronarea sa. Acestea au fost indreptate intai impotriva comunismului si libertinajului de dupa razboi, apoi a lui Carol al II-lea care traia in desfranare, fiind un antimodel de urmat pentru popor.
Doamne ajuta!

Nu vreau sa deturnez discutia, dar a spune ce-ati spus dumneavoastra despre legionari e ca si cum am spunde despre comunism ca e bun, insa marele lui ghinion e ca a fost aplicat prost de-a lungul vremii.

Comunismul este intrinsec gaurit, cati oameni trebuie sa mai moara pentru ca unii sa inteleaga ca nu va functiona niciodata in lumea reala? La fel si cu legionarii. Fascismul e echivalentul de dreapta al comunismului.

Legionarii "aia buni" despre care vorbiti dumneavoastra s-ar fi dezis astazi de aceasta orientare dac-ar mai fi trait, vazand doar unde a ajuns Garda de Fier, ce-a facut ea de-a lungul istoriei. Degeaba ai intentii bune, si Marx sunt sigur ca dorea binele societatii omenesti, dar daca ar fi putu fi martor la ororile comunismului si-ar fi dat foc la carti.

[teatru-copii]

În prealabil postat de hmiron

Nu vreau sa deturnez discutia, dar a spune ce-ati spus dumneavoastra despre legionari e ca si cum am spunde despre comunism ca e bun, insa marele lui ghinion e ca a fost aplicat prost de-a lungul vremii.

Comunismul este intrinsec gaurit, cati oameni trebuie sa mai moara pentru ca unii sa inteleaga ca nu va functiona niciodata in lumea reala? La fel si cu legionarii. Fascismul e echivalentul de dreapta al comunismului.

Legionarii "aia buni" despre care vorbiti dumneavoastra s-ar fi dezis astazi de aceasta orientare dac-ar mai fi trait, vazand doar unde a ajuns Garda de Fier, ce-a facut ea de-a lungul istoriei. Degeaba ai intentii bune, si Marx sunt sigur ca dorea binele societatii omenesti, dar daca ar fi putu fi martor la ororile comunismului si-ar fi dat foc la carti.

Vorbim limbi diferite. Nu au fost legionari buni si rai, au existat de un singur fel: romani ortodocsi. Am spus ca "legionara" a fost aproape toata suflarea romaneasca de pana la 1938. Legionarii au fost oameni care au aparat credinta in Hristos chiar cu pretul vietii, si putini dintre ei au ajuns marii nostri duhovnici, marile voci.
Termenul de comparatie cu comunistii e ridicol!
Istoria "afisata" de trei dicataturi si masoneria reorganizata dupa 1989, ne arata desigur altceva. Dar exista acum suficiente surse pentru aflarea adevarului. Una ar fi inregistrarile
audio a unui fost legionar, parintele Ioan Sabau din Folt - Hunedoara, pe net. In acest context am putea spune ca si marii nostri voievozi au fost... legionari.

[mihailt]

Unii legionarii aveau niste teorii ciudate.
Corneliu Zelea Codreanu zicea ca ei sunt aparatorii lui Dumnezeu.
Da acesti legionari nici macar Sfanta Scriptura nu o inteleg ca nu vad ca acolo la Sfanta Scriptura dupa Sfantul Ioan Teologul pasajul cand Dumnezeu Iisus Hristos isi arata atotputernicia si faptul ca lasa sa fie rastignit de buna-voie:
"4.Iar Iisus, ştiind toate cele ce erau să vină asupra Lui, a ieşit şi le-a zis: Pe cine căutaţi?
5.Răspuns-au Lui: Pe Iisus Nazarineanul. El le-a zis: Eu sunt. Iar Iuda vânzătorul era şi el cu ei.
6.Atunci când le-a spus: Eu sunt, ei s-au dat înapoi şi au căzut la pământ.
7.Şi iarăşi i-a întrebat: Pe cine căutaţi? Iar ei au zis: Pe Iisus Nazarineanul.
8.Răspuns-a Iisus: V-am spus că Eu sunt. Deci, dacă Mă căutaţi pe Mine, lăsaţi pe aceştia să se ducă;
9.Ca să se împlinească cuvântul pe care l-a spus: Dintre cei pe care Mi i-ai dat, n-am pierdut pe nici unul.
"
Dan Puric nu e militarist.

[teatru-copii]

În prealabil postat de mihailt

Unii legionarii aveau niste teorii ciudate.
Corneliu Zelea Codreanu zicea ca ei sunt aparatorii lui Dumnezeu.
Da acesti legionari nici macar Sfanta Scriptura nu o inteleg ca nu vad ca acolo la Sfanta Scriptura dupa Sfantul Ioan Teologul pasajul cand Dumnezeu Iisus Hristos isi arata atotputernicia si faptul ca lasa sa fie rastignit de buna-voie:
"4.Iar Iisus, ştiind toate cele ce erau să vină asupra Lui, a ieşit şi le-a zis: Pe cine căutaţi?
5.Răspuns-au Lui: Pe Iisus Nazarineanul. El le-a zis: Eu sunt. Iar Iuda vânzătorul era şi el cu ei.
6.Atunci când le-a spus: Eu sunt, ei s-au dat înapoi şi au căzut la pământ.
7.Şi iarăşi i-a întrebat: Pe cine căutaţi? Iar ei au zis: Pe Iisus Nazarineanul.
8.Răspuns-a Iisus: V-am spus că Eu sunt. Deci, dacă Mă căutaţi pe Mine, lăsaţi pe aceştia să se ducă;
9.Ca să se împlinească cuvântul pe care l-a spus: Dintre cei pe care Mi i-ai dat, n-am pierdut pe nici unul.
"
Dan Puric nu e militarist.

Putem continua, pe alta cale. Istoria nu se intelege, decat atunci cand ai prilejul sa te intalnesti cu ea, cu oamenii care au trait-o, sa o cauti prin praful unor arhive, anticariate. Am avut ocazii de acest fel, dar sunt si publicatii recente despre acest subiect. Precizez doar ca perioada interbelica este una foarte violenta pentru intreg spatiul european, iar la noi e marcata de o opozitie puternica a maselor populare fata de rege (un fel de razboi civil).
Cu Puric am precizat ca e gluma.
Doamne ajuta!

[laurschepsis]

Doamne-ajuta!

As vrea sa va spun doar ca socrul meu mi-a spus de mai multe ori ca, dintre cei pe care i-a intalnit in anii de inchisoare politica, legionarii s-au detasat ca fiind cel mai frumos exemplu de crestinism. Au probat pe deplin ca ceea ce spuneau era identic cu ceea ce credeau si practicau.

Exista riscul de a inlocui regula cu exceptia. Comunistii asta au facut zeci de ani. Azi, multi dintre noi, inca nu am eliminat reziduurile propagandei lor.

Miscarea legionara a aparut intr-o perioada similara (dar la un nivel mult mai decent) cu cea pe care o traversam azi: minciuna politica sufoca totul, iar liderii de opinie nu se mai opreau din certurile lor meschine. Orgoliile se revarsau peste toate zilele, iar de Dumnezeu nu mai ascultau decat supusii regelui. De aceea ar fi bine sa incercam sa nu confundam miscarea legionara cu actele extremiste izolate si nici cu Garda de Fier. A avut si parti bune si rele ca ideologie, ca orice ideologie partinica as spune, dar a avut in randurile sale romani adevarati, cu adevarat devotati lui Iisus Hristos si neamului.

Doamne-ajuta!